Reprise du message précédent :

Tu débarques pas sur un bateau de nuit ?  

On en revient à mon post initial, ils s'y sont pris comme des manches, mais ça ne nécessite pas de s'excuser auprès d'Erdogan.

J'aurais tendance a penser que flinguer la moitie de ces commissions/comités serait un pas vers le règlement de n'importe quel problème dont ils sont censés s'occuper.

heuuu, tu accostes, avec un groupe armée, et de nuit, un bateau dans les eaux internationales, et tu crois qu'ils vont se laisser tuer tranquillement ?
 
Fais la même chose avec un bateau Israélien tient, tu verras le résultat ...
 
Encore heureux qu'il se soit excuse d'avoir agit aussi stupidement.

Nan mais ne ressort pas l'histoire des eaux internationales...
 
Faut savoir ce que vous voulez...Quand on parle de droit, on me répond "ah ba nan Israel s'en branle donc faut pas en parler" et juste après tu ressorts l'argument des "eaux internationales" qui ne veut strictement rien dire..
Un bateau qui veut briser un blocus, eau internationale ou pas, tu peux l'en empêcher.
 
De deux, "se laisser tuer tranquillement", laisse moi rire...c'est vachement utile de vouloir faire un massacre sur un bateau suivi par toutes les TV du monde  ..
Fallait faire quoi ? accoster avec des fleurs et des gateaux en leur demandant gentiment de faire demi tour ?
 
De trois, faut pas oublier qui sont les organisateurs de la flotille...le bateau n'était pas parti, que la fin de l'histoire était deja écrite, faut arrêter d'être naif..

Tu réalises qu'il n'y a guère dans le monde que les Israéliens et leurs rares alliés à trouver légitime ce blocus et cet accostage en eaux internationales ?

Tu te cale dans tes eaux, et tu fais des coups de semonces .... et non pas faire intervenir un commando de nuit, surtout si c'etait suivit par toutes les TV du monde ....
 
Donc c'est un peu logique qu’Israël s'excuse de s’y être pris comme un manche

S'il y a blocus, cet accostage, eaux internationales ou pas, est normal...y'a pas de doute sur l'intention du bateau d'aller à Gaza que je sache ?
 
Trouver le blocus légitime est un autre point qui n'a rien à faire ici...si le blocus est illégitime, très bien, et si quelqu'un doit demander des excuses, ce sont les palestiniens...mais pas Erdogan car des extremistes de son pays ont voulu passer sur toutes les tv du monde...

Si le blocus est illégitime, cet accostage l'est tout autant. C'est de la logique de base

ba nan...à partir du moment où t'as un blocus, légitime ou pas, t'as l'accostage qui est normal.
L'accostage n'est qu'une conséquence logique de ce blocus..si faut contester quelque chose ce n'est pas l'accostage mais le blocus.

Je la refais : à partir du moment où un blocus est illégal, on a tout-à-fait le droit de passer outre. Et dans ce cas, l'accostage est lui aussi illégal, au sens du droit international.

illégitime et illégal c'est pas pareil...
Et va prouver que le blocus est illégal au sens du droit international..d'après ce que j'avais lu il était tout à fait légal.
Illégitime, immoral, sans interet, contre productif, ça peut se comprendre, mais il reste légal pour autant.

Non, ce point reste très discutable, justement. La commission de 4 membre nommée par Ban Ki-Moon est risible, et son avis est très très loin d'être unanimement suivi par la communauté internationale.

Apriori plus d'infos sur le prisonnier X..
http://www.israel-infos.net/Espion [...] 10079.html

 
c'est con c'est exactement ce qu'ils ont fait

En même temps, l'opinion publique s'en fout probablement sachant que c'était des types qui cherchaient la merde et pas des humanitaires comme ils le prétendaient.
(sachant que, lorsqu'Israel leur a proposé de livrer eux-même la cargaison de vivres aux palestiniens à Gaza, ils ont refusé) "non non on veut forcer le blocus hein, ràb des vivres et tout ça ".

Y a aussi une part de symbolique dans le fait de franchir le blocus.

 
Mouais, morceaux choisis, Wikipedia, que je commenterais avec un "c'est pas si simple"
 

Falk, Chomsky...on a connu plus objectif/impartial..
Y'a une page dédiée à la légalité de la flotille sur Wikipédia je crois..ceux qui s'opposent a la legalite du blocus...c'est assez révélateur :  un mec de l'Onu, du CICR, d'Amnesty, un turc et une palestino canadienne..

Parce que le rapport Palmer est objectif et impartial ?

Pas forcément d'avantage...Perso je ne garde que l'avis de juriste ou autre profession compétente...les rapports ou les gens en poste à l'ONU ou ONG, ça me passe au dessus..

Ah ouais quand même...

Sinon "on a connu plus impartial"

On parle de Falk, de Chomsky et de l'ONU, si t'étais de bonne foi tu dirais surtout qu'on a surtout connu moins pertinent...

Moi jm'en branle de l'avis d'un juriste et de son language technique, moi je préfère l'avis de personnalités qui connaissent la réalité du terrain et ses enjeux.

Mais bon, question d'interprétation je suppose.

israel va indemniser les familles des victimes du massacre lié au MAVI MARMARA. BIBI tu as reçu quoi pour ouvrir ton fion ???

Un cœur et une âme ?

 
Completement rien a battre de l'aspect "juridique" dans cette histoire, perso, tout celui qui s'interesse aux rouages de l'ONU sait que cette organisation est une farce, rien d'autre qu'un conglomerat de groupes de pressions.  
 
La seule chose qui m'interesse dans cette histoire, c'est qu'une organisation islamiste d'excites a voulu affronter des commandos de marine avec des marteaux et des couteaux. Ils ont choisi leur sort en conscience, faut vraiment etre le dernier des abrutis pour sortir une arme, meme d'opportunite, meme contondante, face a des commandos de marine. La meme nuit, il y avait 7 ou 8 autres bateaux, tous ont ete arraisonnes sans la moindre violence, et sans la moindre victime. La raison est simple, ces bateaux transportaient des pacifistes et des humanitaires, contrairement au marmara, qui transportait des activistes qui cherchaient a en decoudre.  
 
J'ai vraiment honte que netanyahou baisse ainsi son froc de facon aussi pathetique, meme pour faire plaisir a obama. Je comprends tout a fait la colere des commandos marins de l'unite Shayetet 13 de se faire poignarder dans le dos comme ca par l'executif.
 
Aux prochaines elections, quelle que soit leur enjeu, netanyahou va le sentir passer. J'espere que sa defaite electorale sera bien seche, de preference aux primaires du Likoud.

Pense à ce que Obama a du donner en échange

Des F35 qui sont pas près de voler    

Pas besoin d en faire un fromage, c'est de la realpolitik, rien de plus... Avec ce qui se passe en Syrie, Israël aura bientôt besoin d'alliés comme la Turquie dans la région. C'est exactement le même principe que les "excuses" de Hollande à l'Algérie.
 
Aucun pays ne peut se permettre éternellement de chier joyeusement dans la bouche de tlm, alliés comme ennemis, et Israël encore moins que les autres.

 
Je sais tres bien, mais ca m'empeche pas de mepriser  netanyahou pour ca. C'etait minable, bas, et pas forcement utile, en plus.

Dans l'immédiat, p-e pas, mais à moyen terme, certainement. La région ne va pas tarder à grouiller de gugusses qui feraient passer le Hamas et le Hezbollah pour une bande de connards de hippies (), et il serait bienvenu pour Israël que la Turquie contrôle ses frontières, voire tape un peu sur les djihadistes.

Il s'est excusé de cette histoire de la flotille, c'est ca qui t'émeu ?

C'est à ce point la populaire dans l'opinion Israélienne de chier unilatéralement sur les rapports, les enquêtes et les résolutions de l'ONU ?

Moi je dirais presque que les excuses sont une bonne chose, si elle étaient le signe d'un respect grandissant du gouvernement pour certaines institutions internationales, m'enfin vu que je suis pas dupe et que je me doute bien que ca ne va pas changer grand chose, je me contenterais de me réjouir que ptet y'a effectivement un petit serrage de vis de Washington pour tenter d'améliorer les relations diplomatiques dans la région (sans trop y croire non plus)

edit: dans tout les cas, ca n'a que peu d'importance en fait...

Merde..je croyais qu'on avait dit que l'ONU ne méritait pas d'être cité sur ce topic

Pourquoi, sont antisémites

ftfy

 
Il a presente des excuses a la Turquie, ca ne m'emeut pas, ca me rend fou, a vrai dire (si il avait presente des regrets a ban ki moon pour des raisons juridiques sur des histoires d'eaux internationals, j'aurais juste trouve ca gentiment risible mais sans plus, je n'aurais meme pas releve). Erdogan fait absolument tout ce qu'il peut depuis 2008 pour provoquer Israel, pour l'insulter, et en l'occurrence pour encourager des excites a aller defier des commandos marins, alors que plus personne aujourd'hui ne songe a nier que l'IHH n'a RIEN d'une organisation pacifiste/humanitaire, et ressemble plus aux "rebelles" syriens qu'autre chose.
 
Il n'y avait AUCUNE excuse a presenter a la Turquie, au contraire. Il fallait continuer a laisser erdogan s'exciter tout seul dans son coin, c'est lui qui etait le plus perdant dans cette histoire. C'est lui qui a desesperement besoin des pieces de rechanges pour les drones israeliens dont la Turquie a equipe son armee de l'air. C'est lui qui pleure a cause de la sophistication de certaines attaques kurdes sur sa frontiere. C'est lui qui a vu le nombre de touristes israeliens tomber de 600 000 en 2008 a 58 000 en 2013. C'est lui qui a vu bon nombre d'hommes d'affaires israeliens deserter le marche turc et se rabattre sur Chypre et la Grece.  
 
Israel n'a plus besoin de l'eau turque depuis que les dernieres usines de dessalement ont commence a tourner, ni du gaz de qui que ce soit depuis que l'exploitation du gisement de Tamar a demarre.
 
Ce baissage de froc est honteux et scandaleux. Peu importe ce qu'obama a bien pu lui promettre. Et le fait qu'il ait fait ca en fourbe, dans le dos de tout le monde, sans consulter personne au sein du gouvernement ni meme au sein du cabinet de securite restreint montre bien qu'il sait parfaitement que c'etait une connerie.

J'avais d'ailleurs trouvé ça sur le topic Syrie : Turkish IHH Sending Heavy Arms to Syria.
 
 
 
 

 
J'pense aussi qu'il y a une raison derrière tout simplement. Probablement lié à ce qu'il se passe en syrie d'ailleurs.

 
T'arrives quand même à concevoir que des gens sont morts dans une opération militaire jugée à l'unanimité scandaleuse ?  
 
Scandaleuse aussi la pseudo enquète Israélienne sur le sujet (la on pourrait citer un paquet de journalistes de grands journaux à peu prêt partout dans le monde, on pourrait reciter l'Onu, Amnisty International etc...)  
 
Je veux bien le rapport de force diplomatique, je veux bien que les mecs sur la flotille étaient provocateurs, m'enfin ils voulaient passer un blocus considéré par beaucoup comme illégal, et se sont fait défoncer dans une opération militaire jugée scandaleuse par la terre entière.  
 
Si t'arrives même pas à relativiser, désolé mais c'est de l'aveuglement.  

un paquet de journalistes de grands journaux, Onu, Amnesty...si tu te bases sur ça, t'as forcément raison..  
"considéré par beaucoup comme illégal"...ça aussi c'est un argument de taille.

Faut que je les recite, tous, vraiment ?  
 
Décrédibiliser les gens (pertinents je persiste) avec qui on est pas d'accord sans aucun argumentaire, c'est vachement facile aussi.  
C'est quoi le problème avec Amnesty d'ailleurs ?
 
C'est quoi tes sources à toi ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Avis_ [...] nerated1-2
C'était pas bien compliqué à trouver...
Et bizarrement en lisant tous les arguments, c'est bcp moins simple que "c'est illégal, Claire Chazal l'a dit au 20h"..