Reprise du message précédent :
 

 
C'est sur; voler sa terre a un peuple, les enfermer dans une "enclave" et en plus leur imposer un blocus sur pratiquement tout; en espérant assurer sa propre sécurité (indue); ça se tente.... israel.... what else  

Avec ce raisonnement, on pourrait aussi dire que comme ya relativement pas de tir de roquette de Cisjordanie, se retirer d'une zone génère des tirs de roquette.

perds pas ton temps avec xsirx, y'a qu'à voir son historique sur ce topic, c'est édifiant..
 
Au passage, une photo des "agriculteurs" de ce matin    :
http://www.leparisien.fr/images/20 [...] -01-02.jpg

J'assume mon historique n'en déplaise a tous les petits supporter d'israel, c'est juste que tu n'as aucun argument alors tu préfère dénigrer

c'est surtout qu'on a deja évoqué 1500 fois tous les arguments sur gaza, le blocus, la colonisation, etc etc..rien que sur les 10 dernières pages...et toi encore une fois, tu te pointes, tu balances n'importe quoi...enfin bref, relis les 10 dernières pages, d'autres ont apporté et défendu leurs idées et point de vue ("pro palestinien" aussi bien que "pro israelien" ) bien mieux que toi (et moi, je te l'accorde)..

 
Ben non c'est pas n'importe quoi; c'est la réalité....c'est vrai que je suis récurrent dans mes propos mais je n'aime pas voir la situation présentée sous un angle ambivalent tout simplement parce qu'elle est en défaveur totale des palestiniens.
Il n'y a qu'a voir l'ire d'israel provoquée par l’éventuel statut d'état non membre de la Palestine a l'onu pour comprendre que ce qu'il veulent ce n'est pas la paix.

 
je sais pas pour qui tu te prends, mais tu devrais rester humble, d'autant plus qu'on ne te ressort pas ton passif de pro israelien pret à excuser toutes les saloperies ou à la minimiser quand il s'agit des exacations sur les israeliens.

Ce n'est pas le point de vue que je remets en question c'est le raisonnement et la forme..
Que ça soit scoulou, rasthor, bernardo ou mikha (et j'en oublie), ils sont loin d'être "pro israeliens", ça n'empêche pas que la plupart du temps, ce n'est pas juste "oh israel what else c'est des bouffons, toute façon 95% de la planète de ne les aime pas, c'est bientot la chute des USA".
Ils savent de quoi ils parlent ou quand ce n'est pas le cas, y'a une demande d'explications/d'informations...ça ne donne pas l'impression qu'ils ont lu le 20minutes en allant au bureau ce matin ou qu'ils ont parlé avec Ali et Mouloud (ou David et Avi) les collègues de bureau à la pause cafet' (le choix des prénoms c'est pour imagé hein, pas d'interprétation chelou..je préfère prévenir) pour se faire un avis sur le conflit.
Venir sur le topic pour dire "israel c'est pas bien" ou même "les palestiniens sont tous des terroristes", on a beau être vendredi, y'a pas grand intêret..autant un post de temps en temps suite à une actu avec un bon redface ou pour détendre un peu, ça fait pas de mal, mais quand les 3/4 des posts se résument à ça c'est chiant..
Enfin bref..

 
 
je ne me souviens pas avoir lu de choses interessante de ta part non plus. La preuve avec le post auquel je réponds.

 
 
 
ca veut rien dire ça. Un point de vue decoule forcement d'un raisonnement. Je persiste à dire que je ne t'ai jamais lu condamner les mauvaises choses qu'Israel fait endurer au palestiniens.

Avant toute chose, toute mes excuses ipnoz, j'ai pas fait gaffe et je t'ai confondu avec Freddy ... mais ca change pas que ma "liberté de ton" est dû au fait que tu te permette de faire des allusion à mon IRL alors que tu ne me connais pas et connais rien du tout de ma vie, tout comme Freddy ose me traiter par sous-entendu de "gamin endoctriné". faut balayer devant sa porte avant de le faire chez les autres.
 

 
esquive1
 

 
Conditionnel, quand tu nous tiens. C'est si facile de dire ca alors qu'on est pas dans cette situation.
 
Et "suffisante" par rapport a qui ? a quoi ? Quand on lis l'article sur les calcule de calorie, on vois bien que c'est pas des "quantités suffisantes" mais bien des "quantités minimales".
 
Effectivement, je t'ai confondu avec Freddy la, mais en attendant tu trouves ca "bien" de leur laisser juste de quoi pas crever quoi ... beau sens de la "justice".
 
C'est vrai quoi, on a qu'a leur laisser de l'eau et du pain sec et c'est tout, on a besoin de rien d'autre pour survivre ...    
 
Ca fait juste a peine depuis la nuit des temps que les enfants sont content de pouvoir s'amuser avec des jouets. Mais tu vas surement me répondre que les enfants palestiniens on qu'a jouer avec des débris d'obus ou des morceau de bois ... (j'exagère "a peine" ).
 

 
T'as pas été insultant, mais freddy l'a été. désolé pour la confusion.
 
par contre tu te gène pas pour me dire d'aller aider les pauvres, alors que t'en sais rien de ce que je fais(et j'vais pas me justifier ici, on est pas la pour ca).
 
Donc le niveau "lemonde.fr", t'es en plein dedans... si on t'écoute plus personne ne discute sur ce topic quoi.
 
En attendant, esquive2.
 

 
Exactement le même style de message que[edition] Freddy, auquel j'ai déjà répondu. (pardon), que Tu as déjà posté ... et auquel j'ai répondu.    
 
[edition]C'est marrant ca, 2 personnes en quelques pages qui tentent sur le même sujet un inversement de la situation ...
 
mais je pense pas qu'il y ai des personnes ici assez bêtes pour tomber dans le panneau. Stratégie tellement connue ...
 

 
Et la c'est qui qui déforme totalement une discussion parce que ca l'arrange bien ?
 
Par contre toi c'est vrai que c'est pas DU TOUT ton activité d'être la uniquement pour défendre becs et ongles israel dès qu'on dis quelque chose dessus ...
 
Entre l'autre qui trouve que c'est bien de laisser juste assez de bouffe pour pas crever et toi qui prend n'importe quel morceau de texte a ton avantage pour minimiser les horreur commise pas Israel ...
 
Faut arrêter l'inversion des rôles/valeurs, on dirait que c'est ta spécialité ...

 
bon désolé, mais je ne vais pas rentrer dans une guerre sémantique stérile avec toi. J'ai pas que ca à faire.
 
T'as gagné, les gazaouis sont traités comme des animaux, les méchants israeliens sont inhumain
 

 
Encore une déformation qui t'arrange(pour changer), mais comme j'suis d'accord que c'est stérile, autant que je m’arrête aussi la avec toi

http://l.yimg.com/os/255/2012/11/2 [...] 165939.jpg
(Missile qui n'a pas explosé, dans la bande de Gaza.)
c'est quel genre de missile qui peut ressembler à cette saucisse ?  

 
   
 
Déformation de quoi?
Tu l'as bien dis toi-même, sur ce topic: les gazaouis sont traités comme des animaux, et le blocus ( israelien ) est inhumain.
Ca deviens pénible les discussions avec des gens de mauvaise foi.    
 

 
Ta vision du conflit est bien pauvre, pas la peine en plus de discréditer les autres participants qui n'ont pas le même avis que toi.

C'est un impacteur cinétique (ie charge non explosive faite de béton).

Pratique pour faire des ciblage sans dégâts collatéraux.

(ou alors une crotte de Gollum, enfin un homme de pierre)

 
La forme est volontairement ce qu'elle est pour une raison simple c'est que l'hypocrisie latente autour de la situation au proche orient dépasse de loin le cadre même du conflit, contribue largement au communautarisme et à une certaine légitimation des extrêmes; pourrissant donc au passage le quotidien de personnes qui se trouvent alors forcément concernées
Je pense donc que mettre à plat la situation et les responsabilités ne serait-ce que sur un espace de discussion est positif
 

 
 
 
Des fusils.
 

 
 
Apres, quel enfant qui a vu son père avec une arme ou partir a l’armée avait envie de faire la même chose ? C'est dans la nuit des temps aussi.
 
Tiens, il faut voir le camp d'en face aussi:

 
 
Bref, les marchands d'armes ont de beaux jours devant eux....

Ces barbus, des deux camps, auraient rendu Pierre Dac furax.

Hamas: We do not support Abbas's statehood bid

On peut vraiment se fier à personne...

 
Tu prends vraiment les gens pour des cons toi, manipulateur jusqu'au bout ... ou alors tu fais pas exprès et c'est encore plus grave parce que c'est inconcient  
 
Y'a une différence entre "les israéliens sont inhumains" et "le blocus israélien est inhumain", désolé si t'arrive pas a comprendre ca ... sauf que jte soupçonne de très bien comprendre et de faire TOI l'amalgame totalement volontairement afin de me discréditer ...
 
Ce que toi et freddy faites quasiment a chaque réponse.
 
Tu t'es même corrigé en précisant "le blocus", mais ne reconnais pas malgré ca ta malhonnêteté...
 
mais tu vas encore réussir a me trouver quelque chose a répondre a ca grâce a la mauvaise foi, ou simplement noyer le poisson... personne n'est dupe
 
T'as fais que répondre à côté et/ou rebondir uniquement sur ce qui t'arrange, comme freddy. Y'a pas grand chose d'autre à faire en même temps, je dois le reconnaitre.
 
BWEF !
 
 
 
 

 
C'est sur qu'interdire les jouets ca aide pas a détourner les gamins des armes. (un facteur parmi d'autres, dont l'endoctrinement bien entendu)
 

 
Si tu parles de l'armée "obligatoire", ou même à la guerre comme on a connu dans nos régions, le contexte est différent je pense. T'as tout a fait raison pour chez nous, mais je pense pas que ca soit les même sentiment la bas ... j'imagine (mais peux largement me tromper, toute façon c'est pas une généralité) que la bas si y veulent prendre les armes c'est avec la haine qu'on leur insuffle depuis tout petit, y veulent aller tuer de l’israélien, y ont la rage et crient vengeance.
 
Mais j'y suis pas, c'est des suppositions.
 

 
Ceux qui endoctrinent les enfants, qu'ils soit israelien ou palestinien(ou pas), sont des pourritures sans nom, on est tout d'accord dessus.
 
Après faut voir le contexte quand même...
 
je m'efforce d'être impartial, mais quand je me fait une (pseudo) analyse (de non expert ), j'imagine que la facon dont les enfants sont amenés aux armes ne sont pas pareil ...
 
En Israel, ces enfants vivent bien, ils vont a la foire aux armes avec leur parents, ont des démonstration etc etc ... c'est dans un esprit "ludique" à mon avis.
 
On peut pas vraiment en dire autant des enfants palestiniens ...
 
Alors bien sur faut plaindre les 2, mais les conditions sont pas les même il me semble, donc j'ai un peu plus de tristesse pour ceux qui ont les armes sans les jouets que pour l'inverse. (pour l'exemple)
 

 
C'est eux le problème à la base, quand les politiques qui prennent les décisions ont intérêt a ce que les armes se vendent, (comme Bush par ex. ?), j'arrive pas a comprendre qu'on les laisse au pouvoir ...
 
Mais c'est tellement gros que ca passe sans problème.ca doit être un peu partout pareil ...

New York Times: "For Israel, Gaza Conflict Is Test for an Iran Confrontation"

Pour résumer en français, c'était juste un test en conditions réelles de l'Iron Dom pour s'assurer de l'efficacité du machin lors d'une éventuelle frappe contre l'Iran.

Sympa d'utiliser Gaza comme terrain d'entrainement militaire  

 
moui, ça me parait bizare d'utiliser la population israélienne comme cobaye. Sans doute pensaient il qu'il n'y aurait que des petites roquettes vers le sud ... En tout cas, même les habitants de Tel Aviv doivent avoir les pétoches maintenant ....

88% de réussite pour l'Iron Dome, z'ont pas baclé le travail..

Ca fait toujours 12% de ratés. Si l'Iran envoie la purée, il s'en sortiront pas indemne.
Enfin bon, j'en sus au point où, si Israël se prends quelques missiles sur la tronche en allant titiller l'Iran, ça sera bien fait pour sa gueule.
Quand on veut jouer au cowboy, il suffit pas d'être le fils du shérif : faut avoir de bons yeux, un bon flingue, et une bonne paire de corones.

Tes commentaires sont justes digne de Beur FM!
Venant de ma part tu peux prendre ça comme un compliment!

Vous voyez maintenant pourquoi les Israéliens s'en foutent des conseils des gens qui ne les aiment pas,  
 
Parceque ces gens (qui détestent Israel)  en viennent à supporter des pays pourris comme l'Iran ou des organisations pourries comme le Hamas
 
Et le jour oú l'Iran enverra la purée comme tu dis il n'y a pas que les Israéliens qui pleureront
 
Quant aux "corones" les Israéliens n'ont rien à te prouver en la matière (depuis plus de 60 ans) à toi qui te permet ce types de commentaires bien au chaud derrière ton clavier coincé entre ton traintrain et tes RTT

Le gvt israélien joue les fiers parce qu'ils ont les Etats Unis juste derrière eux. Le jour ou il faudra qu'ils se débouillent sans, il feront moins les malins, j'en prends le pari.
C'est pas que j'aime pas les Israeliens, c'est que objectivement, leur gouvernement se comporte comme le dernier des connards. Ils prêchent l'auto-défense, et autorisent tacitement les colonies qui entraineront de facto des réactions épidermiques des palestiniens.  
 

La région toute entière est un baril de poudre. Les iraniens jouent avec les allumettes, les israéliens tapent du silex, la syrie est deja en feu, et les radicaux palestiniens jouent avec des cables electriques.  
Le jour ou ça pétera, tout le monde va pleurer, c'est sur. Mais les responsables se seront planqués la queue entre les jambes depuis longtemps.

Ce n'est pas aux Israéliens de faire de bonnes choses pour les palestiniens, j'hallucine de lire ça à chaques fois!
 
Pourquoi les pays arabes avoisinants ne font ils pas de vraies bonnes choses pour les Palestiniens?
Pourquoi laissent ils leurs "frères" parqués ds des camps depuis plus de 60 ans?
 
Ces mêmes pays qui se sont vidés de leurs juifs mais ne se sont pas remplis de Palestiniens?  
 
La vraie solidarité c'est lorsque les Israéliens vont chercher les juifs d'Ethiopie, ça c'est de la solidarité...  
 
Je ne crois pas avoir revu de pareils exemples ds le monde musulman moi, ils sont pourtant plus d'un milliard non?

 
Comme si Israël n'y était pour rien dans le fait de parquer des centaines de milliers de palestiniens dans la plus grande prison a ciel ouvert de la planète a savoir la bande de Gaza ( quoique, la Corée du nord c'est pas mal non plus )
J'aime bcp ta première phrase aussi, genre le gvt israélien est totalement non-responsable de ce qui arrive aux palestiniens, colonisation incluse. Ca me rassure de savoir que pas mal d'Israëliens sont pas trop cons et vont tendre la main a leurs voisin, ca s'appelle la compassion.
 

Non ca s'appelle du Nationalisme. D'ailleurs Bibi va même les chercher jusqu'en France maintenant. Et puis, il faut du peuple pour coloniser a tout va.
 

Ben voyons, l'argument facile des musulgnoules qui sont rien que des vilains

T'as l'impression d'avoir déjà lu et relu mes commentaires ailleurs?  
 
Les tiens me font le même effet: les juifs y z'auraient pas les USA... Et alors tant mieux pour eux! Les arabes sont bien plus nbx qu'eux et la diaspora... autant qu'ils aient des alliés de poids!
 
Mais ça, ça vous dérange, vous n'aimez pas non plus les Usa
 
Les musulgnoules comme tu dis!??
 
 Franchement je n'ai qu'à lire la presse ou allumer mon poste tv pour voir l'état ds lequel se trouve le monde musulmans, entre les riches états du golf avec leurs émirs trop occupés a faire sertir de diamants les jantes de leurs Rolls ou légiférer sur le sors de leurs femmes qui doivent demander l'autorisation de leurs époux pour sortir hors du territoire,
L'état de pays comme le Soudan, le Yémen, le Pakistan, l'Afghanistan... J'ai tellement d'exemple en tête!!!! (excision, illétrisme, esclavagisme, les enfants danseurs afghans...)
 
En gros les gens comme toi veulent reporter tous le mal être de ces pays sur Israel, c'est pas nouveau!

Ils sont sur le territoire israeliens. Israel est le pays colonisateur, c'est lui qui a les cartes en mains.

Ils ont essaye, sans succes. Et le Qatar vient de proposer d'investir a Gaza (mais quels conditions, je ne sais pas).

[Il y a quand meme eu quatre guerres israelo-arabes depuis 1947...

 
Et les 400'000 refugies Palestiniens au Liban et dans les pays voisins ???

Et combien d’immigrés Africains Israël refoule chaque année ?
http://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Le Qatar propose d'investir dans les banlieues francaises, c'est la preuve qu'ils s'interessent aux autres pays musulmans.

Trop bien! On ne parlera pas non plus de leurs investissements ds le PSG Chapeau le Qatar!
 
Bien vous voyez! Les israéliens izont les USA, Les palestiniens le Qatar, l'Iran, l'Egypte, la houma quoi! De quoi on se plaint là???

Si mes souvenir sont bon, au total, il y a eu environ 1M de réfugiés palestiniens durant les guerres israelo-arabe. Dont une petite partie ont pu rentrer chez eux.
C'est à peu près l'equivalent des juifs du magreb qui ont quités leur pays dans les années 50-60.

Le chiffre de 4M de réfugiés palestiniens aujourd'hui, c'est avec la descendance. Personnelement, j'ai du mal à penser qu'ils sont aussi des réfugiers, c'est comme l'histoire des colons qu'on a eu qlq. pages avant sur ce topic.

 
No comment
 

Quel ramassis de clichés pitoyables. Au moment même ou des révolutions arabes commencent a émerger des mouvement féministes et démocratiques. Ouais c'est pas parfait, ouais y'a encore un paquets de mâles machos et ignorants qui ont absolument pas envie que soit remise en question le système patriarcal si confortable pour eux. Mais au moins ca bouge dans le bon sens.  
 
Quand tu vois que certains vont presque se faire lyncher dans le quartier de Mea Sharim pour avoir OSE y passer en voiture le jour du Shabbat, je me dis que les israéliens ont un stock de connards proportionnel à ce qui existe dans le reste du monde.
 

Oh oui, j'aime taper sur Israël, je passe ma vie a ça

Oups, j'ai mis un zero de trop.
Je voulais dire 400'000.

Les Juifs ont été réfugiés pendant 2'000 ans (70-1947), avant de retourner "chez eux".... Donc bon.

 
au moins, au moins.

Rassurez-moi, il troll Moujet ?  

 
Ne trollons pas de si bon matin malheureux
 
Bon moi, je vais me pieuter