Reprise du message précédent :

faux, avec Iron Dôme et les roquettes qui volent de partout il préfère éviter la région pour l'instant...

T'as des idees ?

 
Je me suis imagine la scene

 
Non, et j'ai pas de petrole non plus

je m'attendais à cette réponse..c'est pas possible de le mettre au crédit d'Abbas ?
Négociations sur médiatisées, il fait une concession bidon en échange de quoi le blocus de Gaza est levé ?
Mise à part ses tentatives de reconnaissance à l'ONU, Abbas n'a pas été pas le pire des dirigeants palestiniens pour Israël je suppose.

 
Ca serait pas mal en effet, mais le hamas n'accepterait probablement jamais

 
 
De toute façon y'aura toujours un "mais" (suffit de voir tes posts, sans méchanceté aucune), c'est un terme qu'adore ceux qui ne veulent pas de la paix.

 
Ah oue ok, bien sur je ne veux pas de la paix maintenant ...  

 
 
je suis maladroit je dois avouer, parce que ce n'est pas ce que je voulais dire.

Ca recommence a tirer sur le Golan, tiens ...

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Je reviens juste la dessus car cet argument est souvent repris.
Ce que tu dis, c'est typique d'une occupation. On t'explique que si tu collabores, tout se passera bien pour toi. par contre, si tu choisis de resister, tu en paieras le prix. C'était la même pendant l'occupation du Liban (syrienne et israélienne).  
Donc effectivement, tu auras toujours le choix de vivre à genoux ou de te battre debout avec les moyens dont tu disposes. Heureusement que dans l'histoire tout le monde n'a pas fait le premier choix.

dworkin.il

 
Chacun voit effectivement. Moi je pense que la responsabilite des leaders politiques, c'est avant tout de se poser la question "qu'est-ce qui est mieux pour le bien etre du peuple qui me donne un mandat pour le representer".  
 
Alors, si pour vous "vivre tranquillement, avoir un emploi, faire des etudes, avoir de quoi elever ses enfants" c'est vivre a genoux, je trouve ca bien triste quand meme. Je pense que les palestiniens auraient largement plus a gagner a lutter pour etre integres en Israel qu'a chercher une vaine confrontation qui ne peut que mal finir pour eux ...
 
Et ca n'a vraiment rien a voir avec la periode ou l'armee israelienne etait au Liban, vu que jamais le Liban n'a ete colonise en 20 ans alors qu'Israel en aurait eu largement les moyens et pouvait en plus compter sur des allies au Liban ...

A ceci près, que dans une vision à moyen/long terme, si t'arrives à montrer que tu peux gérer une population, développer un pays, une économie etc, t'es largement plus crédible que si tu passes ton temps à balancer des roquettes à l'aveuglette.
Quand on voit ce que les plans du Hamas rapporte à Gaza, je suis pas sûr que opter pour la vision à long terme soit un si gros risque à prendre..

http://www.guardian.co.uk/world/mi [...] df-bombing

C'est qui "ON" ?

Oh c'est vrai Israel n'a jamais envahi le Liban... pas plus qu'il n'a "influencé" sa politique et sa gouvernance via des réseaux d'espions et d'assassins  

Sinon si demain un peuple "plus civilisé" que le votre venait à s'installeren Israël  vous promettant la "paix" à tous ceux vivant selon la culture de l'occupant... adieu tous les rituelles juifs, plus de terre promise, etc...

Si toi t'es OK... tu crois vraiment que ce sera le cas de la majorité de juifs israéliens !?  

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Oui et ? C'est pour faire un nazi-truc ? - pratique quand on n'est pas d'accord sans arguments  

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Justement, l'occupation en Cisjordanie est bien PIRE que l'occupation du Sud Liban pour la raison que tu cites notamment.
La encore, on a proposé aux gens de collaborer EXACTEMENT avec le même type d'argumentaire ("collaborer et on vous laissera tranquille" ). C'est commun à toutes les occupations. Pourtant aujourd'hui, même si je ne suis pas d'accord avec tout ce que peut entreprendre le Hezbollah, ils auront toujours mon respect d'avoir libérer le Sud Liban car sans eux, sans leur choix de resister, tout le monde sait qu'Israël serait encore au Liban avec ceux qui ont choisis de collaborer pour "vivre tranquillement" et avoir leur part du gateau.
On peut critiquer la forme que prends la résistance palestinienne. Mais perso, j'irais jamais leur jeter la pierre de ne pas s'être mis à genoux.

 
Comme j'ai dit après, la forme est critiquable.  
Après, de tout temps il y a eu ceux qui ont fait le choix de collaborer avec l'ennemi avec exactement le même argumentaire et ceux qui ont fait le choix d'agir dans la limite de leurs moyens. C'est un grand classique de la relation occupant/occupé.
Je ne jette pas la pierre à ceux qui choisisse de collaborer sous la contrainte (car je sais pas si perso j'aurai eu le courage qu'ont eu certains). Mais c'est toujours amusant de voir les gens soutenir la collaboration avec l'occupant quand on voit l'histoire récente de la région avec l'exemple du Liban ou même celle de l'Europe.
 
Dans le cas du Liban, y a eu exactement le même discours sur le Hezbollah (c'est inutile de resister, il vaut mieux collaborer et les choses iront mieux). Pourtant, l'histoire leur a donné raison.

 
Ben Israel, je vois pas bien ce qui a de pas clair dans mon post

 
 
c'est gravissime de dire un truc pareil. Nier le droit humain le plus elementaire de s'auto determiner, c'est très moche.

Non. Tout simplement parce que tant Tsahal que le Hamas ne vont pas reveler les tactiques qu'ils utilisent en ce moment même. Bon, pour le matériel il y a des dizaines de sites qui décrivent l'armement des deux camps, même wiki est bien.  
 
Par contre, dans 1-2 ans (voire quelques mois) les publications spécialisées vont arriver. Par exemple pour Plomb Durci il y a eu ça : http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA498599  
Par contre comme tu peux voir l'éditeur, c'est de la publication professionnelle, et si c'est en libre accès, il faut savoir les trouver.

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bah, dans le cas contraire, pas de budget => état qui ne peut plus fonctionner => chute du gouvernement ... Et bien sur, le nouveau gouvernement, qui est obligé de passer par le même type de parti pour constituer la majorité sera nettement plus arrangeant ....

 
Par rapport au système Israélien, le système de circonscription/canton constitue une sacré différence !

 
Les USA apportent chaque année une énorme aide financière à Israël, aide financière sans laquelle l'état hébreux serait plus dans la merde encore et ne pourrait pas financer son niveau d'armement actuel qui ne correspond aucunement à son état de richesse et de démographie.  

 
Non, cette aide financiere ne pese quasiment rien dans le PIB, c'est surtout une aide militaire, notamment sur des projets comme Iron Dome, ou des projets de cooperation comme le H'etz ou certaines composantes avioniques du F-35.  
 
Israel dispose d'enormes reserves de devises et n'a absolument pas besoin de cette aide pour fonctionner, dans le principe.

 
Justement, je ne connais aucun pays de PIB équivalent à celui d'Israel ayant la possibilité de participer à ce type de programme. En terme de PIB, Israel est entre le Nigéria et le Chili. Pour info, cette aide militaire, c'est entre 2 et 3% de son PIB (6,3 milliard pour 245 milliard de PIB), un pays comme la France passe 2,3% de son PIB dans la Défense, en gros, c'est comme si les USA offrait un budget pour couvrir 100% des besoins militaires normaux d'un pays lambda.  

il est enterré en Turquie  

 
6.3 milliards ???? Non deja, c'est 3 milliards de dollars par an, et ca consiste essentiellement en des garanties bancaires qui ne sont pas indispensables, le pays disposant de plus de 80 milliards de dollars de devises de reserve et ayant un budget biannuel a l'equilibre. De plus, l'essentiel de l'aide militaire americaine c'est surtout et avant tout pour en faire profiter ses propres entreprises (Lockheed Martin notamment), puisque cette aide est conditionnee a l'interdiction a Israel de vendre une grande partie de son materiel a toute une liste de pays comme la Chine et l'interdiction de produire du materiel de pointe comme les avions de chasse (Lavi notamment).
 
Au final, cette aide est certes utile, mais elle aliene Israel plus qu'autre chose. Stanley Fisher a plusieurs fois demontre qu'une reorganisation rationnelle et intelligente du budget pourrait largement fonctionner sans cette aide, qui ne persiste que pour des raisons politiques.  
 
Et j'ajoute qu'un nombre toujours plus important d'hommes politiques et d'economistes parmi les plus renommes du pays (voire du monde, dans le cas de Stanley Fuisher) appellent ouvertement a mettre fin a ce systeme. Et le plus tot sera le mieux.

 
Au temps pour pour moi, j'ai confondu 2 chiffres, 6,3 milliard, c'est le montant des achat militaire d'Israel aux USA, l'aide est de 2,5 milliard, mais ça reste un gros morceau d'un budget militaire classique ...

Bah ouais, mais comme dit Dworkin, si ça repart direct chez les marchands d'armes us... Ca n'est ni plus ni moins qu'une subvention déguisée aux entreprises us, les mêmes charognes qui passent leur temps à nous gonfler à l'omc sur les question de libre concurrence

 
Je suis d'accord que le budget militaire israelien reste delirant par rapport a sa taille, ca y'a meme pas de debat.

 
Les americains ils nous aiment bien parce qu'ils y ont beaucoup interet
 
Et avec le F-35 qui arrive, c'est malheureusement pas pres de changer

Sinon les rumeurs de treve ont pas l'air fondees, la Knesset vient de valider une extension de la mobilisation d'encore plus de reservistes, sans preciser combien d'hommes supplementaires seront appeles.