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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°32344186
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2012 à 07:40:23  answer
 

Reprise du message précédent :
 [:rofl]  
 
http://hfr-rehost.net/i/965b3dd14f [...] a12470.jpg  

mood
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Posté le 16-11-2012 à 07:40:23  profilanswer
 

n°32344629
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 16-11-2012 à 09:26:23  profilanswer
 
n°32344650
arthas77
Posté le 16-11-2012 à 09:29:12  profilanswer
 


Je vois un feu d'artifice pourri  :o  
Les missiles qui partent de la droite viennent d'où ? Ceux de la gauche ?


Message édité par arthas77 le 16-11-2012 à 09:29:26
n°32344906
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2012 à 09:57:38  answer
 

un autre commandant militaire du hamas aurait ete elimine d'apres la radio

n°32344932
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 16-11-2012 à 10:00:03  profilanswer
 


C'est joli mais ils auraient pu faire des efforts sur les effets pyrotechniques :o

 

Sinon j'aime bien les différences de commentaires a la radio, RAF des dizaines de morts cote Palestiniens, par contre "mon dieu c'est horrible, deux roquettes ont touche la banlieue de Tel Aviv", et après des gars osent dire que les médias sont pro-palestiniens.

 

il faut avoir une couverture symétrique sur ce conflit, il n'y a pas de gentils ni de méchants, juste deux frères ennemis qui se font la guerre.

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 16-11-2012 à 10:04:48
n°32345036
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2012 à 10:08:43  answer
 

maouuu a écrit :


C'est joli mais ils auraient pu faire des efforts sur les effets pyrotechniques :o
 
Sinon j'aime bien les différences de commentaires a la radio, RAF des dizaines de morts cote Palestiniens[...]


 
Quelles dizaines de morts ?  :heink:  Quand ? ou ?

n°32345142
pik3
Posté le 16-11-2012 à 10:16:21  profilanswer
 


 

Citation :

Le porte-parole des services d'urgence du Hamas a fait état de 19 tués palestiniens, dont plusieurs enfants, et 235 blessés.


http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

n°32345144
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 16-11-2012 à 10:16:33  profilanswer
 

Bah hier coté Palestiniens [:spamafote]
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] srael.html
 
Coté Israélien :
 

Citation :

Les victimes, deux hommes et une femme, se trouvaient dans un immeuble touché par une roquette à Kiryat Malachi, dans le sud de l'Etat hébreu, a précisé un porte-parole de la police israélienne, Micky Rosenfeld. Un garçon de quatre ans a été grièvement blessé, et deux bébés légèrement blessés. Un peu plus tôt, un militant palestinien avait été tué et deux autres blessés par des tirs israéliens, selon un responsable palestinien des services de santé. L'armée israélienne n'a pas confirmé cette attaque dans l'immédiat.


 
Coté Palestinien :
 

Citation :

Onze Palestiniens, dont deux jeunes enfants et sept militants ont été tués depuis le lancement, mercredi, de l'opération israélienne "Pilier de la défense", destinée à mettre fin aux tirs de roquettes sur le sud de l'Etat hébreu. Plus de 100 Palestiniens ont aussi été blessés, selon un bilan des autorités à Gaza. Le chef de la branche militaire du Hamas, Ahmed Jabari, a été tué mercredi dans un raid aérien israélien qui a donné le départ de la plus importante offensive sur le petit territoire palestinien depuis l'opération israélienne "Plomb durci" de la fin 2008-début 2009.


 
Et ce n'est qu'hier, le compteur a due augmenter dans la nuit.

n°32345240
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2012 à 10:23:58  answer
 

oue voila, y'a eu 20 morts, dont plus de la moitie de combattants du hamas, c'est deja tres different de "des dizaines de morts".

n°32345273
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2012 à 10:27:11  answer
 

16 000 reservistes deja en entrainement pre-"intervention terrestre" d'apres la radio
 
une 5eme batterie Iron Dome devrait etre deployee demain soir

mood
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Posté le 16-11-2012 à 10:27:11  profilanswer
 

n°32345292
pik3
Posté le 16-11-2012 à 10:29:07  profilanswer
 


 
Deux dizaines, on peut donc utiliser le pluriel.  :o

n°32345322
fatah
Posté le 16-11-2012 à 10:31:14  profilanswer
 


Ca ne risque pas d'être contre productif d'affaiblir le Hamas ? Parce que les autres groupes bien plus radicaux risquent d'en profiter, alors qu'ils étaient plus ou moins "freinés" par le Hamas jusqu'à présent ?


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°32345361
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 16-11-2012 à 10:33:43  profilanswer
 

fatah a écrit :


Ca ne risque pas d'être contre productif d'affaiblir le Hamas ? Parce que les autres groupes bien plus radicaux risquent d'en profiter, alors qu'ils étaient plus ou moins "freinés" par le Hamas jusqu'à présent ?


Les groupes plus radicaux ne disposent pas des mêmes moyens militaires, si ? :??:


---------------
blacklist
n°32345435
fatah
Posté le 16-11-2012 à 10:39:21  profilanswer
 

Bah ils en ont quand même. Et ils ont plus ou moins été empêchés d'agir comme ils le veulent jusqu'à présent par le Hamas.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°32346163
Rasthor
Posté le 16-11-2012 à 11:28:42  profilanswer
 


On verra le body-count a la fin de la bataille. :/

n°32346536
roland-
Posté le 16-11-2012 à 11:51:48  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32346627
mikha31
SOON BROKE
Posté le 16-11-2012 à 11:56:58  profilanswer
 

roland- a écrit :


Quel est l'objectif ? Etre à égalité ? Quand j'entends les critiques "3 morts vs 50 morts", j'ai du mal à saisir ce que souhaite l'interlocuteur. Davantage de morts du coté israélien pour dormir la conscience tranquille ?
Encore si vous parliez de nombre de morts total, tout camp confondu, vous auriez du crédit à argumenter que vous voulez la baisse du nombre de morts, mais là en comparant les pertes des deux camps, quel est l’intérêt ?


 
Eviter les réactions disproportionnées.


---------------
Are we human or are we (dance)
n°32346639
fabien44
Posté le 16-11-2012 à 11:57:50  profilanswer
 

fatah a écrit :

De toute façon, à moins d'une opération massive qui vise à occuper totalement Gaza, je ne vois pas l'intérêt d'une opération. Ils vont tuer beaucoup de civils, beaucoup de combattants, détruire pas mal d'infrastructures, et ensuite quoi ? Les gazaouis auront encore plus de haine, et ce sera toujours le Hamas ou un autre groupe qui sera au pouvoir.


Pas grave Bibi sera réélu, c'est sa seule préoccupation.  
 
Le gouvernement israélien se fou totalement du sort des gazaouites. Il les a parqué dans un taudis à ciel ouvert, lui donne un peu de nourriture et accessoirement leur ouvre ses hopitaux. Faut quand même rassurer l'opinion internationale, les alliés et donner quelques arguments aux pro-israéliens dans leur propagande.
Par contre de l'autre côté, on continue à coloniser en toute impunité, bafouer les règles internationales, mépriser et s'assoir sur les condamnations de l'ONU, appliquer une loi du talion disproportionnée, commettre des assassinats ciblés, etc...

Message cité 2 fois
Message édité par fabien44 le 16-11-2012 à 11:59:58
n°32346666
pik3
Posté le 16-11-2012 à 11:59:46  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


Pas grave Bibi sera réélu, c'est sa seule préoccupation.  
 
Le gouvernement israélien se fou totalement du sort des gazaouites. Il les a parqué dans un taudis à ciel ouvert, lui donne un peu de nourriture et accessoirement leur ouvre ses hopitaux. Faut quand même rassurer l'opinion internationale, les alliés et donner quelques arguments aux pro-israéliens dans leur propagande.
Par contre de l'autre côté, on continue à coloniser en toute impunité, bafouer les règles internationales, mépriser et s'assoir sur les condamnations de l'ONU, appliquer une loi du talion disprortionnée, commettre des assassinats ciblés, etc...


 
Mais les pays voisins s'inquiètent-ils réellement du sort des palestiniens ?

n°32346685
fabien44
Posté le 16-11-2012 à 12:00:31  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Mais les pays voisins s'inquiètent-ils réellement du sort des palestiniens ?


Non, les réfugiés palestiniens sont rejetés de partout, hélas.

n°32346706
pik3
Posté le 16-11-2012 à 12:01:50  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


Non, les réfugiés palestiniens sont rejetés de partout, hélas.


 
Voilà. C'est un peu facile de rejeter la faute sur Israël alors que tout le monde s'en cogne.

n°32346759
roland-
Posté le 16-11-2012 à 12:04:28  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32346776
fabien44
Posté le 16-11-2012 à 12:05:52  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Voilà. C'est un peu facile de rejeter la faute sur Israël alors que tout le monde s'en cogne.


En toute objectivité, l'agresseur est Israël avec sa politique d'apartheid et de colonisation. Le reste n'est que blabla de journaleux. Les faits uniquement. Combien de condamnations de l'ONU contre Israël et de vetos opposés par ses alliés US? Etc...

Message cité 2 fois
Message édité par fabien44 le 16-11-2012 à 12:06:57
n°32346796
mikha31
SOON BROKE
Posté le 16-11-2012 à 12:07:17  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Mais les pays voisins s'inquiètent-ils réellement du sort des palestiniens ?


 
Les pays voisins qui ont des camps de réfugiés palestiniens s'inquiètent oui puisque ca fait 60ans qu'on attends que les nations qui ont imposé le plan de partage rendent des comptes et trouvent une solution au problème des réfugiés. (Ou encore qu'ils mettent en application les différentes résolutions qu'ils ont faites tout simplement)
Au Liban c'est une des questions politiques majeurs aussi bien pour la stabilité du pays que pour la région.


---------------
Are we human or are we (dance)
n°32346801
Camelot2
Posté le 16-11-2012 à 12:07:41  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


En toute objectivité, l'agresseur est Israël avec sa politique d'apartheid et de colonisation. Le reste n'est que blabla de journaleux. Les faits uniquement. Combien de condamnations de l'ONU contre Israël et de veto opposé par les US? Etc...


 
Ca c'est sûr, on la sent l'objectivité.  :o

n°32346818
fabien44
Posté le 16-11-2012 à 12:08:54  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Ca c'est sûr, on la sent l'objectivité.  :o


Tu as quoi à m'opposer à part cette remarque creuse?

n°32346848
Rasthor
Posté le 16-11-2012 à 12:11:24  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Mais les pays voisins s'inquiètent-ils réellement du sort des palestiniens ?


Le Qatar ?  [:shinarz:4]

n°32346862
mikha31
SOON BROKE
Posté le 16-11-2012 à 12:12:39  profilanswer
 

roland- a écrit :


j'ai du mal à saisir une réponse si courte. Il faut comparer pour éviter les réaction disproportionnées ? Je pense que tu voulais développer quelquechose de plus profond car là je n'y comprends rien


 
La comparaison est nécessaire car on ne peut accepter une réaction disproportionnée (que ce soit dans le nombre de mort, ou dans l'intensité des bombardements).
Ca n'a pas de sens de cautionner une réaction de "défense" à n'importe quel prix.
 


---------------
Are we human or are we (dance)
n°32346894
Rasthor
Posté le 16-11-2012 à 12:15:36  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


Tu as quoi à m'opposer à part cette remarque creuse?


Les Juifs sont simplement retourné chez eux après 2'000 ans d'exil. Et ils ont rendu cette terre prospère, grâce a leurs moyens et leur niveau d’éducation acquis en Europe et USA.  [:mycrub]

n°32346936
fabien44
Posté le 16-11-2012 à 12:19:30  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Les Juifs sont simplement retourné chez eux après 2'000 ans d'exil. Et ils ont rendu cette terre prospère, grâce a leurs moyens et leur niveau d’éducation acquis en Europe et USA.  [:mycrub]


Super et c'est une raison suffisante? Les français en Algérie avaient aussi un dessein iddylique à proposer aux algériens mais en échange on leur demandait de se soumettre. Maintenant on avait pas l'excuse de la terre promise, ok.


Message édité par fabien44 le 16-11-2012 à 12:20:07
n°32346959
roland-
Posté le 16-11-2012 à 12:22:06  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32346998
mikha31
SOON BROKE
Posté le 16-11-2012 à 12:28:24  profilanswer
 

roland- a écrit :


Quelle belle conception de l'efficacité opérationnelle. Du coup si Tsahal envoie quelques soldats sur un champ de mines pour rétablir l'équilibre, des gens comme toi seront heureux.


 
T'as rien compris.
Je t'explique juste que la réaction se doit d'être proportionnée sinon c'est la porte ouverte au grand n'importe quoi comme ce fut le cas en 2006. Et le nombre de morts en est un indicateur (pas le seul).


---------------
Are we human or are we (dance)
n°32347089
Tommy-the-​Cat
ex Trollate Psychopeur
Posté le 16-11-2012 à 12:40:47  profilanswer
 

Alerte rouge à Tel Aviv.
 
J'ai entendu une explosion cette fois ci contrairement à hier.


---------------
Le chat - L'homme - La paix
n°32347201
xsirx
Posté le 16-11-2012 à 12:55:57  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


En toute objectivité, l'agresseur est Israël avec sa politique d'apartheid et de colonisation. Le reste n'est que blabla de journaleux. Les faits uniquement. Combien de condamnations de l'ONU contre Israël et de vetos opposés par ses alliés US? Etc...

 


Non mais laisse tomber; on va t'expliquer que tu comprends pas bien; que la situation est complexe; qu'israel est la seule démocratie du moyen orient et je ne sais encore quel baratin pour détourner le sujet    :sleep:
On assiste purement et simplement au massacre des palestiniens au nom de la sécurité d'un peuple de voleurs de terre qui en réalité n'a d'autre droit que celui de DEGAGER des territoires où il n'a pas vocation a être

Message cité 1 fois
Message édité par xsirx le 16-11-2012 à 12:57:19

---------------
RIP Ian Murdock :(
n°32347302
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2012 à 13:07:11  answer
 

xsirx a écrit :

 


on va t'expliquer que tu comprends pas bien; que la situation est complexe

 

Ce qui est le cas.

 

Oui, je sais, intellectuellement, c'est vachement moins reposant parce que ca empeche de se concentrer douillettement sur des axiomes simples du genre "les israeliens sont les mechants oppresseurs et les palestiniens sont les gentils opprimes", mais les faits et l'histoire sont tetus.

 


xsirx a écrit :

On assiste purement et simplement au massacre des palestiniens

 

J'aurais meme dit un genocide, moi, soyons fous  :jap:

 
xsirx a écrit :

au nom de la sécurité d'un peuple de voleurs de terre qui en réalité n'a d'autre droit que celui de DEGAGER des territoires où il n'a pas vocation a être

 

Comme le negev par exemple ? C'est bien, au moins ce genre de trolls ineptes a le merite de clarifier certaines choses  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-11-2012 à 13:09:22
n°32347320
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2012 à 13:08:55  answer
 

mikha31 a écrit :


 
T'as rien compris.
Je t'explique juste que la réaction se doit d'être proportionnée sinon c'est la porte ouverte au grand n'importe quoi comme ce fut le cas en 2006. Et le nombre de morts en est un indicateur (pas le seul).


 
La reaction est tout a fait proportionnee, pour le coup. 400 roquettes en 3 jours qui forcent 1 million de gens a vivre dans des abris, une vingtaine de morts dont plus de la moitie de combattants, y'a absolument aucune disproportion.

n°32347457
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 16-11-2012 à 13:23:26  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32347464
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2012 à 13:24:18  answer
 

Kromsson a écrit :


 
Le problème de ton argument, c'est que les colons font bel et bien partie de l'effort de guerre. Ils sont sur le front!


 
J'ai du rater un truc en fait, ou sont les "colons" dans le Negev ?

n°32347532
faconnable
Le week-end je vais à la pêche
Posté le 16-11-2012 à 13:29:49  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

Le problème de ton argument, c'est que les colons font bel et bien partie de l'effort de guerre. Ils sont sur le front!
 
La stratégie actuelle d'Israël est celle du fait accompli : "tant qu'on peut faire semblant que les négociations sont impossibles, on laisse les colons grignoter la Cisjordanie, jusqu'à ce qu'il y ait un réseau dense de colons qui rend strictement impossible l'établissement d'un état palestinien viable". C'est une manière d'annexer la Palestine sans le dire.
 
C'est implacable, les colons sont la partie la plus tangible de l'effort israélien pour rendre impossible la création d'un état palestinien. C'est logique qu'ils soient des cibles pour la résistance - et je dis bien que c'est logique, pas que c'est juste ou que c'est ce qu'il faut faire.
 
Un des problèmes de cette méthode (et de n'importe quelle méthode qui vise à établir un Grand Israël), c'est que les israéliens juifs sont en train de perdre en terme de démographie. L'annexion demanderait que l'on fixe un statut aux palestiniens, et il semble évident que la majorité des israéliens juifs ne souhaitent pas devenir une minorité dans leur pays.
 
Ainsi, la colonisation est un acte de guerre. (Oui, comme les roquettes.)


Merci, ça fait plaisirs de lire quelque chose de construit, sans prendre trop partie  :jap:  
C'est sincère.
 
 
 
 
 
Toi, par contre, tu es assez dangereux je trouve, et ton partie-prie est de plus en plus inssuportable.
C'est sincère.
Car si on suit ton raisonnement extrémiste, il suffirait de supprimer la moitié de la planète, sous prétexte que la moitié des gens sur terre sont cons ?


Message édité par faconnable le 16-11-2012 à 13:31:42

---------------
Y avait rien de sexuel entre nous! Je vous dis ça parce que je me suis souvent fait traité de pédale, de salope, et c'est facile de traiter les gens de pédés tout ça parce que deux garçons vivent ensemble dans un ranch et portent des pantalons en cuir !
n°32347563
Profil sup​primé
Posté le 16-11-2012 à 13:32:47  answer
 

Les roquettes elles tombent a 20 kilometres de chez moi, la. Les parents de ma femme sont dans les abris depuis hier soir. J'ai des collegues qui "vivent" dans le sud qui puvent pas rentrer chez eux depuis une semaine.
 
Donc ce que tu penses de moi je m'en carre tres fort, tu vois.

n°32347601
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 16-11-2012 à 13:35:32  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Kromsson le 16-11-2012 à 13:43:46
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