Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

En fait le jihad islamique c'est une légende inventée par Israël.    

 
21 morts (dont plusieurs enfants) et 235 blessés de ce que je viens de lire en l'état actuel
Je connais pas l'ampleur des bombardements et dégâts matériel
 
Y a déjà largement de quoi condamner l'offensive quand en plus cela s'ajoute au contexte permanent du blocus de Gaza et au processus de colonisation de la Cisjordanie et Jerusalem.

 
Ah oue ok je comprenais pas, la ...

 
 
Et les roquettes du hamas tirés au hasard sur des villes tu les condamne?  
 

 
Je ne suis pas d'accord, vu la situation dans le sud d'Israel depuis aout 2000, et a plus forte raison cette derniere semaine, y'a vraiment aucune disproportion.  
 
(pour le blocus, je suis tout a fait d'accord, ceci dit)

Houlla ! Tu ne vas pas porter plainte quand même ? Ce serait dommage de ne pas avoir un vrai débat...
Wait... Ha oui, pardon, c'est vrai    
 
Effectivement, tu confirmes simplement ce que je pense de toi.
 
Bref, courage à toi.
 
Sinon, j'ai l’impression que cette pseudo-guerre va être un peu aussi celle d'internet et de la désinformation.
 
Les Anonymous rentrent dans la place (de Gaza   ).
http://www.numerama.com/magazine/2 [...] ssent.html

La situation est complexe si on cherche à faire la paix effectivement; parce qu'une solution passe par une coexistence au moins partielle
Personne ne nie le droit d'israel d'exister mais au regard de son orientation politique et des faits actuels; le moins qu'on puisse dire est que les israéliens ne recherchent pas la paix
D'ailleurs il me semble que ce sont encore les israéliens qui ont ouvert les hostilités en tuant un chef du hamas; évidemment on ne pouvait pas s'attendre à des tirs de roquettes en réponse; evidémment.....

Si tu penses le contraire dit moi ce que les palestiniens sont en droit d'espérer aujourd'hui à part crever dans leur coin pour que votre belle démocratie puisse s'étendre?
Donc voila pourquoi pour moi la situation actuelle n'est pas complexe

On y sera bientôt; sur le long terme si ça continue c'est le génocide du peuple palestinien et de leur identité qui se profile

Non comme les territoires occupés et les colonies; c'est juste l'avis plus ou moins silencieux de 95 % de la planète qui sont donc d'après toi des trolls ineptes.

Je ne suis un expert en géographie Palestinienne, mais le Negev est annexe par Israël non ?

 
Je l'ai déjà expliqué plusieurs fois.
Je n'accepte pas que les civils soient pris pour cible déjà et j'accepte encore moins d'en voir blessés ou tués.

 
 
Bof les anonymous ça peut être n'importe qui... Toi ,moi , la reine d’Angleterre...

 
Sije devais porter plainte pour chaque troll sur ce topic depuis que je traine sur HFR, je passerais mon temps au tribunal.
 

 
Un debat sur quoi ? sur le fait que tu me trouves extremiste parce que je dis (et je maintiens) que vu ce que la population du Negev endure depuis 10 ans, la reaction de Tsahal est plus que proportionnee ?
 

 
Grand bien te fasse, mon gars    
 

 
Merci bien.

un israélien  

 
 
C'est compréhensible tu est loin du conflit , tu n'a pas de choix a faire.

 
Pourquoi pas.

ya que moi qui est pour la vitrification de toute la zone, l'instauration d'un triumvirat de boloss et surtout l'insertion forcée d'un semi remorque de soufganiots (fourré choco) DLC de tout le monde pour faire la paix ?!

Tout est condamnable.
Autant le comportement débile de certains membres radicales de Gaza, qui font crever les palestiniens, que les politiques d’Israël qui profitent un peu de tout ça pour améliorer un peu leurs images dans les sondages.
Je crois qu'il y a autant de débiles des 2 côtés finalement.
Ce qui est dommage, c'est qu'il y ait autant de moutons derrière eux.

 
Soit tu prends la situation dans son ensemble (vu que tu remontes jusqu'à 2000), soit seulement le contexte récent.
Dissocier les tirs de roquettes du blocus de Gaza, de la colonisation de la Cisjordanie et Jerusalem n'a pas de sens.

 
Est-ce que tu t'es deja demande pourquoi ?
 

 
Absolument pas, non, l'elimination de jaabari a eu lieu apres 3 jours de tirs intensifs sur le neguev (120 roquettes). Mais bon, ca, les tirs de roquette, la non-vie des habitants du Negev, je sais que c'est pas assez sexy pour les infos en Europe. Ca ne devient des infos que lorsque Tsahal se decide a repliquer, la oui ca devient interessant.  
 

 
Absolument rien, et j'ai deja explique longuement pourquoi. Et ce "pourquoi" c'est un peu plus complique que ce que tu racontes.
 

 
Mais bien sur   T'as pas la moindre idee ce que "genocide" signifie ni de ce qui se passe ici, sinon tu ne te risquerais meme pas a ce genre de parallele completement foireux ...
 

 
LESQUELS putain ? Ils sont OU les territoires occupes dans le Negev ? OU ????

 
Justement, si je reprends la situation dans son ensemble, je rappelle qu'en aout 2005, gaza ete ENTIEREMENT evacue. Et que la semaine qui a suivi, Sderot a commence a voir des pluies de roquettes. Et a l'epoque il n'y avait PAS de blocus. Alors faut pas venir pleurer. Les groupes terroristes qui regnent a gaza font des choix, qu'ils les assument devant leur population, maintenant.
 
Donc non, definitivement non, y'a AUCUNE disproportion dans cette operation. C"est juste du delire que ca n'arrive que maintenant, en fait.

 
Le choix de quoi?
 
Sinon pour info, même si je trouve que ce n'est pas un argument et que je trouve ce raisonnement stupide ("t'es loin du conflit, blablabla" ), plus de la moitié de ma famille vit au Liban. Donc j'en suis pas si éloigné de ce qui se passe dans la région.
Et le fait d'être "proche" du conflit n'est garant de rien, c'est même souvent le plus sûr moyen de juste regarder son nombril et ses intérêts sans regarder ce qui se passe autour.

Si on prend la situation dans son ensemble, la colonisation ne s'est jamais arrêté, et l’évacuation de la bande de gaza n'est pas quelque chose a prendre en compte de manière isolée.

Le taudis à ciel ouvert. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gaza_City.JPG

Des unites de parachutises mobilisees avec les reservistes de ce matin, d'apres la radio

Qqs immeubles pour une zone de 1,7 millions d'habitants.

 
Ben si, tu ne prends pas dans son ensemble la situation palestinienne puisque la colonisation de la Cisjordanie et de Jerusalem s'est poursuivi notamment.

La début de la troisième guerre mondiale ?
 
http://jssnews.com/2012/11/16/ww3-2/
 
dans le genre titre a troll ....    
 
mais bon en medecine on fait quoi face a un debut de gangrène ?  

 
Si le but est de faire evacuer des "territoires occupes", il n'y a aucune logique dans la mesure ou le Negev n'en n'est pas un.

Faire pression sur les israéliens dans leur ensemble pour qu'ils cessent leur colonisation n'est pas illogique.

 
Avec le brillant resultat que l'on voit depuis 10 ans

On ne connait pas les conséquences de la contre-hypothèse.

Pendant ce temps, Assad tue des dizaines de syriens chaque jour, mais c'est ses propres citoyens, ca compte pas  

On voit en tout cas tres bien les consequences de cette "pression" comme tu dis depuis 10 ans. Brillant, vraiment, ca valait le coup.
 

 
J'ai jamais dit qu'il y avait une logique d'autant plus que j'ai bien dit avant que je condamne la prise pour cible de civil et encore plus quand le nombre de blessés/tués gonfle.
 
Je te dis juste que l'agression subit par le peuple palestinien ne peut être décorrelé notamment du processus de colonisation de la Cisjordanie et de Jerusalem et qu'elle doit être mentionné si on veut aborder un minimum dans son ensemble la situation.

Ben probablement parce que ça ne fera pas du jour au lendemain vu l'inimité réciproque des protagonistes.
Et aussi parce que de part sa position il est plus facile pour israel d'agir de la sorte.
C'est vrai pourquoi il rendraient les territoires occupés alors qu'ils peuvent tout prendre?
Si c'est pas ça pour toi dit toi au moins que ça y ressemble

Sauf que "absolument rien" ça sonne un peu amer dans l'esprit d'un palestinien; d’où la résistance armée et les roquettes....Ils n'ont pas vraiment le choix

Effectivement je n'ai jamais vécu; subi ou assisté à un génocide. Mais entre les réfugiés les expropriations, la colonisation et l'ensemble qui dure depuis 60 ans ça y ressemble fortement pour le peuple palestinien quand même

Non pas le neguev je parle de la cisjordanie et de jerusalem-est

 
Moi ca me derange pas de correler tout ce que tu veux, du moment qu'on prend en compte aussi tout le processus politique 1992/2000 et ses consequences. On peut meme remonter encore plus loin, dans le principe.

 
c'est parce qu'on a pas mis assez la pression.  

Bah, c'est pour cela que j'ai dit que je n’étais pas un expert, j'ai juste compare la carte du Negev avec celui du territoire Israélien, qui n'est peut être pas a jour

 
Tu ne comprends donc pas du tout pour quoi les israeliens en sont arrives la.
 
L'israelien moyen, y'a encore 12 ans, tu lui parlais de processus de paix, il s'asseyait avec toi et etait pres a t'ecouter. Il aurait pas forcement ete d'accord avec toi sur tout, mais y'avait moyen.  
 
Pendant ces 12 ans, il s'est passe beaucoup, beaucoup de choses quifont qu'aujourd'hui, effectivement, l'urgent pour l'israelien, le plus important, c'est que le calme revienne. C'est qu'il puisse a nouveau sortir de chez lui sans risquer de prendre une roquette dans la tronche. Le reste, il en a plus rien a battre.
 
 

 
Aujourd'hui, ils n'ont plus d'options, c'est un fait. Mais comment on en est arrive la ?
 

 
Aucun rapport, revoir d'urgence la definition du mot "genocide".
 

 
Et donc quel rapport avec Gaza et le Negev ?

 
Voila, on a pas encore assez radicalise la population israelienne    Encore que la, vu ce que j'entends dans la rue ces derniers jours, on progresse bien quand meme a ce niveau.