Reprise du message précédent :

 
Il a vraiment honte de rien, lui

 
C'est surtout au contenu de la parenthèse qu'on voit que cette solution est loin d'être à portée.

jss c vraiment un nid a trolls
 

 
http://jssnews.com/2012/10/08/mou-mous/

Il y a quelques articles intéressants parfois mais c'est clair que JSS est à mille lieux d'un vrai journalisme.
 
C'est vraiment dommage qu'il n'y ai pas de site sioniste francophone de référence vu le nombre de Juifs francophones.
 
Guysen est bien pour les dépêches, Israel-Flash est pas trop mal, mais on est très très loin de ce qui se fait en anglais en la matière.

y'a Jforum qui est pas mal dans le genre "en France tout le monde est antisémite, ils veulent votre peau, ils ont voté pour l'axe islamo gauchiste, c'est la fin"...

un peu de detente
 

j'ai l'appli installé sur mon iphone  

+80% sur la pop de gaza en 10 ans, pas mal  

Les juifs sont déjà majoritaires à l'ouest du jourdain, gaza n'est pas à compter car ça ne sera jamais annexé si on omet le côté religieux.
La population arabe d'Israël et des territoires occupés est minoritaire et aura du mal à rattraper la démographie juive si l'évolution actuelle se confirme.

C'est totalement lolesque quand tu regardes certains docs sur la démographie palestinienne avec des écarts monstrueux suivant les sources. C'est dur d'avoir un truc fiable, mais quand tu recoupes tu finis par avoir un truc qui te donne 45% d'arabes en Israël + cisjordanie.

Ca c'est ce que tout le monde disait y a 20 ans, maintenant faut pas espérer que ça arrivera, encore que la démographie n'est pas une science exacte et encore moins un truc sur lequel on peut faire des prédictions (un renversement de tendance est possible, comme il y a eu un fort renversement de tendance chez les juifs)

 
Partant du principe que les arabes israeliens et ceux de Judee-Samarie ont un taux de natalite qui tend a se rejoindre (pour tout un tas de raisons), et partant du principe que la natalite juive ne peut qu'aller croissante ou en tout cas se maintenant a un taux eleve, y'a extremement peu de danger que ca se produise. Les divers etudes d'Ettinger, qui recoupent les projections du ministere de l'interieur sont tres eloquentes a ce sujet. Le "danger demographique" etait juste un mensonge de plus destine a refourguer oslo.

Oui mais dans les années 80 et début 90, la natalité israélienne était plus faible (reprise à partir de la fin des années 90 je crois) et la natalité palestinienne était encore à un niveau élevé

La natalite israelienne a commence reellement a prendre son envol au debut des annees 80, effectivement, et a la meme periode la natalite arabe a commence a baisser.
 
Le truc c'est qu'aujourd'hui, la societe israelienne a enormement change par rapport a ce qu'elle etait il y a 30 ans. Songe qu'aujourd'hui 60% des enfants scolarises sont des enfants de familles religieuses, qui elles ont un taux de natalite tres eleve et constant, quelle que soit l'epoque. Pour te donner une idee, s'agissant des haredim, ils etaient a peine plus de 10 000 en 1948 quand le pays a ete fonde. Ils sont entre 700 000 et 750 000 cette annee. Ca va tres vite.
 
Les seuls dont le taux de natalite peut encore varier, ce sont les laics, mais ils ne representent plus qu'a peine 20% de la population, et meme eux sont presque a 3 enfants par couple aujourd'hui.

 

 
Combien de gosses par famille en moyenne?
 
6?  7?

 
Les haredim sepharades/mizrah'is en general tournent autour de 6/7 oue. Les haredim ahskenazes ont une moyenne de 9. Les sionistes religieux tournent aussi autour de 6/7.
 
Et ceux qu'on appelles les "masoratim" (traditionnalistes) en ont en general 4/5.
 
Les laics sont bons derniers avec 3 en moyenne.

Merci Dworkin pour les précisions

 
Oui enfin c'est un peu plus complique que ca...Ces histoires de demographies positives en faveur des juifs n'ont commence qu'a sortir qu'il y a seulement peu d'annees. Avant, les juifs etaient clairement outnumbered. Aujourd'hui ca s'est equilibre du a cette course a la natalite. Ce "mensonge" comme tu dis n'a rien avoir avec Oslo, bien au contraire Israel a toujours eu interet a ce que les juifs fassent plein de momes. C'est un peu fort de cafe d'appeler ca un "mensonge" d'Oslo aujourd'hui. La difference entre la population juive en 1995 et celle de 2012 est enorme alors que celle palestinienne a juste continue normalement. Bien au contraire l'etat d'Israel, ou au moins sa frange droite et religieuse, avait tout a fait interet a faire passer le message comme quoi les juifs se faisaient niquer sur la natalite. D'ailleurs les religieux ou autres haredims ont toujours ete supporter par l'etat, bien que ne travaillant pas ou peu. c'est pas pour rien tout ca, on prepare le repeuplement.
 
Et je ne parle pas non plus de l'importance des alyahs qui ont ramene un max de monde, toujours dans l'esprit d'inverser la tendance demographique.

Le trend et l'inversion significative des courbes date datent de 1983. Personne ne me fera croire que les travaillistes, 10 apres, n'etaient pas au courant de l'inversion significative de ces courbes.

Au contraire, c'etait un des "arguments" recurrents de certains pour refourguer oslo : "il faut vite signer et se detacher des arabes [de Judee-Samarie], sinon, leur natalite va nous submerger". Dixit des gens comme yossi sarid, yariv oppenheimer ou meme au likoud des gens comme Michael Eitan.

Sans aucun doute, mais jusqu'au debut des annees 80 le probleme ne se posai pas, ou etait secondaire, car les vagues d'alyah en provenance d'Europe, d'Ethiopie et de Russie assuraient et confortaient la majorite juive, le gouvernement n'en n'avait rien a faire de la natalite, d'autant que c'etait encore l'intelligentsia des kibboutzim qui dirigeait encore largement le pays ideologiquement, et la famille nombreuse ne faisait clairement pas partie de cette ideologie.

C'est pourtant ce que c'est. Et il est d'ailleurs significatif de constater que les derniers en Israel qui se cramponnent a ce genre d'arguments bidons, c'est des gens comme yariv oppenheimer (le directeur de shalom arshav), comme par hasard.

Les deux populations ont suivi une radicalisation semblable en parallele. La difference, c'est la mutation de la population israelienne du fait du tres grand desequilibre demographique entre laics et religieux.

Les religieux, qu'ils soient haredim ou pas, n'ont jamais eu besoin d'un quelconque message politique pour faire beaucoup d'enfants, c'est un commandemant positif de la Torah.

"Je te bénirai et Je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est sur le bord de la mer; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis."
 
(Bereshit 22-17)

Ca n'a strictement rien a voir, en l'occurrence, le soutien traditionnel de l'etat aux Haredim date du pacte contracte entre Ben Gourion et le dirigeants Haredim en 1948, pacte selon lequel Ben Gourion leur promettait l'assistance de l'etat en echange d'une non-intervention des haredim dans la politique de l'etat (ce qui fut une erreur lamentable de Ben Gourion, sans le moindre doute) : "Restez dans vos Yeshivot comme les soldats restent dans leur casernes".

Ca n'a jamais rien eu a voir avec la natalite, au contraire. Netanyahou leur a meme coupe les allocations au debut des annees 2000, justement a cause de leur trop fort taux de natalite compare a leur non-participation aux efforts du pays.

Les premiers sondages donnent Netanyahou vainqueur et un bloc de droite a 68 sieges, impressionnant cette solidite electorale apres 4 ans au pouvoir.
 
Reste juste a savoir si c'est Ehud Olmert ou Shelly Yechimovitz qui dirigera l'opposition.
 
Moi, je voterai Shelly en tous cas

C'est plus la faiblesse de l'opposition qu'autre chose qui est impressionant...

 
http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 05,00.html

Al Arabiyah    
 
 
http://angryarab.blogspot.co.uk/20 [...] s-and.html

Je ne connaissais pas cette "source", au temps pour moi

 
http://www.jewishpress.com/news/br [...] 012/10/13/
 
Dworkin, un commentaire, une analyse ?

 
Ca a l'air tres bien, mais j'ai pas la moindre confiance dans ce que raconte silvan shalom, donc quand je verrais de mes yeux qu'il ne joue pas de la flute, j'y croirai. En attendant y'a tres peu de chances pour que je le mette sur ma liste pour les primaires, il est expert en belles paroles, mais c'est jamais suivi de faits concrets.

Des nouvelles concernant l'affaire du drone ?
D'apres certains sites (FR), le drone pourrait etre une copie du Sentinel US (dont un exemplaire s'est craché en Iran je crois), qu'il aurait pu filmer des manoeuvres/sites secrets, et que ça gueule pas mal en Israel car ils ont mis trois plombes à le détecter et qu'un missile tiré par le F16 l'a loupé..

non, ce qui fait du bruit en ce moment et qui couvre tout le reste, c'est la politique interieure avec les elections anticipees qui arrivent pour le 22 janvier, et le branle-bas de combat dans toutes les formations politiques.

Article interessant dans le monde :
 

 
L'article en entier ici : http://israelpalestine.blog.lemond [...] oud-abbas/

Deux autres articles interessants sur le meme theme ...
 

 
http://www.slate.fr/story/63081/pa [...] difference
 

 
http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Et paf la crédibilité de M.Abbas..

Rien de nouveau, le journaliste du monde confirme juste au mot pres ce qu'avait deja revele Condoleeza Rice dans ses memoires a propos des negociations entre olmert et abbas.  
 
Apres, abbas qui change d'avis en cours de route sur le fait que les negociations etaient serieuses/avancees ou pas, ca rappelle arafat 1 mois apres le debut de la deuxieme intifada qui expliquait qu'il signerait desormais camp david avec enthousiasme.  
 
Le temps passe, la perspective d'un projet national palestinien est en train de disparaitre de facto (c'est deja le cas depuis quelques annees mais bon), il peut pas faire grand chose d'autre que d'essayer de lancer des signaux politique indiquant qu'il serait pret a d'autres negociations et d'autres concessions.

Israël: Netanyahu veut adopter un rapport légalisant la colonisation - (©AFP / 17 octobre 2012 10h59)

Oi Va Voi :

Soucre : Guysen

Ca sent tres fort les elections

 
Malin, Netanyahou, d'attendre le debut de la campagne electorale pour adopter les conclusions du rapport Levy, bien joue.  

Pas de panique pour l'instant, olmert ne devrait vraisemblablement pas pouvoir se presenter, l'etat a fait appel dans ses dossiers de corruption, ses sagas judiciaires sont loin d'etre terminees.

Ceci etant, je trouve quand meme tres significatif que pour depasser le Likoud, ils aient besoin de s'y mettre a 3 forces politiques. De toutes les manieres, meme si, D.ieu nous en preserve, olmert se presentait, Netanyahou resterait a son poste et formerait quand meme le prochain gouvernement.

Ca me rassure. Mais j'espère en tout cas que ce sondage ne va pas motiver Olmert à se présenter coûte que coûte !

Un article assez long sur la position des militaires américains sur le risque d'une opération militaire israélienne en Iran :
 
http://www.slate.fr/story/63265/ir [...] etats-unis
 

 
De ce que j'entends dans les couloirs de la Knesset, olmert aurait pas fondamentalement super envie de se presenter, en revanche, c'est son entourage qui est hargneux et qui fait tout pour le pousser a revenir.
 
Partant de la, il a pas l'air contre l'idee, mais il a deja pose un certain nombre de conditions qui m'ont l'air assez cocasses, genre par exemple que tout le monde s'ecarte pour lui laisser la place, en gros, ce qui a mon avis ne va pas etre du gout de Shelly Yeh'imovitch.
 
Enfin bon, esperons juste que la justice l'empeche de revenir polluer la vie politique du pays.  

Gogogo Shelly

 
Ca serait bien qu'elle s'agite un peu d'ailleurs, histoire de repomper encore un peu plus de voix au """centre""", histoire d'etre sur de ridiculiser et d'ecraser l'axe livni-lapid-mofaz-olmert
 
J'aimerais bien que ce soit elle qui prenne la tete de l'opposition, et pas l'association des raclures reunies  

J'aimerais bien aussi, effectivement.