Reprise du message précédent :

Après il faut faire la part des choses. Les généraux Allemands après guerre ont mis toutes les fautes Allemandes sur le dos d'Hitler.
Un peu facile de se dédouaner sur un mort.  

 
Non mais n'importe quel analyste militaire, quand il regarde ses decisions en Russie ou en Cyrenaique, alors que tout le monde avait compris que c'etait perdu, ca montre juste qu'il avait aucune connexion avec les realites du terrain. Quand Rommel lui explique qu'il est lessive, qu'il n'a plus de munitions, plus d'essence pour les 4 pauvres chars qui lui restent, que la poignee d'hommes qui lui restent sont completement morts de fatigue, de faim, de soif, et n'ont plus d'equipement, et que pour courronner le tout, Montgomery lui fonce dessus, le fait qu'Hitler lui ait intime l'ordre strict de tenir sa position, ca en dit long sur le bonhomme, quoi.
 
Et Rommel, comme Paulus, l'ont decrit comme un tare dans leur journal intime, bien avant la fin de la guerre.

Il y a un topic WW2

- fort heureusement je n'ai pas mis ce traître [Himmler] au courant de mes projets.-
- mais voyons quels projets?
- allons donc, vous avez réellement cru que j'allais laisser ces sales juifs me saigner à blanc sans réagir, mais tout ceci n'est qu'une gigantesque feinte, une ultime manoeuvre pour tromper l'ennemi! j'ai laissé volontairement les russes s'enfoncer dans le Reich, ils se croient déjà remportée la victoire mais je leur ai préparé une très mauvaise surprise croyez-moi.
Dönitz mobilise des troupes au nord, Kessenring au sud, ensemble nous avons prévu de prendre l'ennemi dans un gigantesque mouvement de tenaille et de le faucher. en même temps j'attaque par surprise avec trois armées stationnées près de Prague, prêtes à se jeter dans le dernier assaut.
Cher Ritten von Greim, j'ai fait mettre à disposition un millier de nos meilleurs avions de chasse dans les plus brefs délais! Vous pourrez ainsi redonner à la Luftwaffe la vigueur qu'elle avait auparavant.
 
[quelques jours après il.. mort une capsule et se tire une balle dans la tempe}

Barak autorise la construction de 300 appartements a Ariel, d'apres la radio.

Il va avoir aussi d'autres constructions à Jérusalem-est d'après ce que je crois comprendre ?

 
Oui ca construit dans tous les sens, un peu plus de 3000 unites de logements viennent d'etre approuvees un peu partout a Jerusalem, sans compter les autres travaux publics (Tramway toujours pas fini, musee, le parc "Jardin du Roi", un centre commercial je sais plus ou ...), et je viens d'entendre a la radio que Tsahal pourrait ceder des terrains sous sa juridiction pour en faire des terrains constructibles (pas encore fait mais en pourparlers), et vu le contexte social actuel, avec les manifs sur le prix de l'immobilier, il est fort probable que la construction s'accelere partout.

C'est sympa de construire pour les autres, faudra pas oublier de nettoyer et de faire l'état des lieux avant de partir

 
Je crois que t'as pas bien compris  

 
Comme disait Wagner, l'imagination est réalité ...

Donc en gros un mouvement plutôt de gauche de manifestations va indirectement amplifier la colonisation ? Nice.

 
Je suis incapbale de dire si il y a un reel lien de cause a effet, a vrai dire.

Enfin l'histoire des terrains militaires qui pourraient devenir constructibles, oui clairement, mais savoir si ce sont ces manifs qui accelerent la construction en Judee et Samarie, franchement aucune idee.

Ca serait cocasse quand même , même si le mouvement est apolitisé on peut penser qu'il puisse être plutôt de gauche et pas pro colonisation mais là je m'avance un peu peut être.

 
Oue ca serait ironique dans le sens ou les meneurs, ceux qui sont a l'origine de tout ce bordel, appartiennent tous a des journaux ou organisations d'extreme gauche dont le but avoue est de faire tomber le gouvernement.
 
Ils ont reussi a faire couler Kadima, le seul truc qui ressemblait a une opposition a Netanyahou a la place

le parti travailliste est si affaiblit que ça?
Tu penses qu'il peut revenir dans la course à plus ou moins court terme ou alors c'est un peu comme le parti libéral anglais, longtemps dominant, mais qui a disparu des gouvernements dans les années 20 et n'est jamais revenu par la suite

Autre question, où se situe économiquement le mouvement sioniste religieux? La Torah prône t elle plutôt une société égalitariste ou alors c'est un peu le "enrichissez vous "du calvinisme?

Le parti travailliste va profiter de la situation pour reprendre des couleurs, c'est evident : les recents sondages montrent que Kadima s'ecroule au profit du parti Travailliste et de Meretz (et dans une moindre mesure du Likoud).

Concretement, ca montre 2 choses : la premiere, c'est qu'il n'y a aucune opposition politique credible au Likoud. Car le report des voix va creer un eclatement encore plus grand des voix a gauche du Likoud, et malgre ce que daphni leef et ses comparses ont tente de monte comme bateau, le gouvernement reste stable (meme si Shas pourrait essayer de profiter du chaos, c'est un risque non negligeable), et pour le moment, il est en bonne position pour se faire reelire. De plus, dans la plupart des sondages, Netanyahou est suivi de Lieberman, pas de Livni.

La deuxieme, c'est que pour aussi legitimes que soient toutes ces revendications sociales, et D.ieu sait que je suis moi-meme fervent supporter de nombre d'entre elles, ce mouvement a ete lance sur un pur calcul politicien, faire chuter le gouvernement. Le nombre d'editoriaux et d'articles bidons dans haaretz sur le theme "ca y est c'est la revolution, le gouvernement va tomber", c'est risible. Tous les jours, au bas mot 2 ou 3 articles pour annoncer que le gouvernement n'a pas le choix, que Netanyahou est "fini", etc. Et les memes articles ont mis des hectolitres d'huile sur le feu et tente de pousser les manifestants a intensifier leur action, a ne ps ceder, etc.

Desole pour eux et leurs supporters, mais ca s'appelle "prendre ses fantasmes pour une realite" ou "incitation". Ou les 2.

De ce qui ressort de la Torah et du Talmud, l'economie du pays doit etre regie par un systeme capitaliste liberal, a la condition expresse que l'etat en soit le garde fou permanent, et intervienne pour empecher les derives criminelles et leurs consequences desastreuses pour les gens modestes, par exemple quand se loger devient risiblement cher, et que ca coute comme aujourd'hui en Israel 136 mois de salaires integraux. J'ai pas etudie ce probleme reellement en profondeur, mais c'est une espece de liberalisme economique "light". Et c'est assez amusant, parce que c'est plus ou moins ce que reclame la jeunesse laique qui manifeste depuis 1 mois.

des religieux se mêlent au mouvement d'ailleurs?

Ca montre une troisieme chose aussi : c'est que Kadima, c'est juste un conglomerat d'opportunistes sans aucune base ideologique quelconque. Tant qu'il y avait un leader politique capable de faire tourner la boutique avec succes, ca allait a peu pres, des que le vent tourne et que le leader est nul, le parti s'effondre et les electeurs retournent d'ou ils viennent (Travaillistes, Meretz, Likoud).

 
Peu. Certains sionistes religieux ont essaye, mais ont vite laisse tomber, car ils ont ete mal accueillis par les "leaders" du mouvement, et parce qu'ils se sont apercus qu'il y avait un agenda politicien derriere le mouvement, et qu'ils n'avaient aucune envie de se faire instrumentaliser.
 
Et aussi parce que les organisateurs des manifestations ont tout fait pour que les religieux n'aient pas envie de venir se greffer sur le mouvement : les campements ambiance woodstock/faisez du saiske c'est pas trop le genre des religieux, quelles que soient les revendications, les manifestations du samedi soir qui commencent 1 heures avant la sortie de Shabbat, c'est vraiment envoyer un signal clair "nan nan c'est bon, pas la peine de venir", et la cerise sur le gateau, organiser des concerts pendants les manifestations alors qu'on etait en pleine periode de Tisha beAv, forcement, le nombre de religieux qui s'est greffe sur le mouvement a ete tres marginal.

Y a toujours un sentiment anti religieux chez certains laics? J'ai l'impression que c'est quand même deux mondes bien à part.
 
Désolé d'entretenir un peu le HS

 
Ce n'est pas HS, c'est meme une des cles majeures du conflit qui nous interesse.    
 
Oui, il y a toujours un fort sentiment anti-religieux chez une partie du public "laic", pour plein de raisons : d'abord parce que les laics ont un peu de mal a accepter, et on les comprend, qu'eux doivent trimer au boulot pour nourrir leur famille, servir 3 ans a l'armee + 1 mois par an, et que dans le meme temps, le public "haredi" considere toujours douilletement que le travail et l'armee sont des considerations de cons de laics   Ca tend a changer, mais le monde haredi, meme si il evolue, evolue lentement.
 
Ensuite, meme les sionistes religieux, pourtant largement contribuables economiquement et plus que largement contribuables militairement, sont la cible des organisateurs de ce mouvement, toujours pour le meme calcul politique : faire tomber le gouvernement. Il est impossible de compter les articles d'haaretz qui tentent de monter la colere du peuple contre les habitants de Judee Samarie par exemple, en essayant de les depeindre comme des parasites qui sucent le fric de l'etat au detriment "du peuple". C'est grossier et grossierement mensonger (les sionistes religieux ont, avec les druzes, le plus fort taux d'engagement dans l'armee, et notamment les unites combattantes), c'est ridicule, mais force est de constater que ca a marche dans certaines manifs. Alors qu'i suffirait juste de regarder ce que le maire soi-disant "de gauche" de Tel Aviv fait de son budget pour se rendre compte de l'imposture du truc.
 
Enfin, il faut voir aussi que les laics sont en panique, depuis plusieurs annees deja : ils se rendent compte qu'ils ne representent plus qu'un petit tiers de la population, a la louche, et que leur influence decroit dans tous les secteurs d'activites, que ce soit l'education, l'armee, le monde universitaire, l'economie, etc. Donc, fatalement, ils ont peur. Ils savent dores et deja qu'Israel n'aura plus rien a voir dans 15 ans avec ce qu'il est aujourd'hui. Ils savent que le prochain chef d'etat-major, ou son successeur, peut-etre, sera issu du mouvement sioniste religieux. Ils savent que dans certains quartiers "mixtes", leur presence, meme si il est aujourdhui marginale, presage d'une forte progression dans les annees a venir. Ils savent aussi que beaucoup de gens reviennent vers la religion.  
 
Ce n'est pas anodin, quand on a vecu des decennies dans un pays sous influence sovietique, puis brutalement capitaliste sauvage, mais toujours laic, quand on a toujours voulu faire semblant d'etre un pays occidental, ou voulu croire qu'on etait un pays occidental, et que brutalement l'histoire se charge de rappeler quel est le sens de notre presence ici. Il y aurait des pages a ecrire sur cette panique, tant les signes sont nombreux et revelateurs.
 
En attendant, il semble que ces manifestations vont au moins faire quelques heureux, c'est la famille Shalit. Manifestement, si les infos arabes a ce sujet sont vraies, Netanyahou serait pret a plus de souplesse (coomprendre : relacher quelques centaines de prisonniers pourtant sur liste noire a cause de leur implication dans des attentats sanglants), donc on peut s'attendre a un prochain echange humiliant avec le hamas. La pour le coup, Netanyahou naurait politiquement plus rien a craindre en se posant comme se celui qui aura "libere Gilad Shalit". J'espere juste que tout ca est de l'intox.

Inévitable, quand un fonde un "état juif", que la religion finisse par prendre le pas. Le mélange politique/religion donne rarement qq chose de joli....
 
Quelque soit la religion, il est incroyable que des gens puissent avoir besoin d'un ensemble de textes religieux écrits des siècles voire des millénaires afin de mettre un pied devant l'autre. Bien sûr, la religion est avant tout un instrument de pouvoir et de contrôle social, et même source de fanatisme. Qui n'a jamais empêché la corruption, la violence, le fanatisme. Qui se mêle de tout et rien. une affaire de pharisiens imposant leur médiocrité aux autres.  
 
Voila le drame d'Israël et des pays voisins, mais plus particulièrement d'Israël et des juifs : être prisonnier de sa propre histoire, n'agir qu'en fonction du passé (fut-il très lointain) Les conflits dans cette partie du monde sont violents et sanglants parce qu'ils sont archaïques, où chaque camp en présence raisonne de manière archaïque. Les seules choses modernes étant les armes employées.

et ben c'est pas le sentiment d'infériorité qui t'étouffe toi

 
absolument, et ce n'est que le debut.

Et puis bon, en meme temps, le peuple Juif, c'etait logique qu'il fonde un etat Juif

 
 
 
Cette histoire de complots des gauchistes est assez etrange dans le sens ou tu es le seul a en parler. Pas un entrefilet nul part, en tout cas en europe la-dessus. J'ai l'impression que meme si les sympathisants de droite en israel pensent que les revendications sont legitimes, la plupart n'aiment pas trop le gauchisme des idees vehicules par ces manifestations. Apres, allez jusqu'a dire que c'est pour faire tomber le gouvernement, ca me semble un peu beaucoup tout ca, tu n'en a pas tellement parle de toutes ces manifs , a part pour crier au complot des gauchos. Pour resumer ma pensee, Je pense que tu es loin d'etre objectif sur ces manifestations car tu es de de droite et on sait ce que tu penses des gauchos/laics en Israel. Et que ces manifestations sont composees surement plus de gauchos qu'autre chose.
 
Les laics ont surement raison, ils ne voient pas pourquoi ils paieraient pour la colonisation des sionistes religieux..et meme L'armee, si elle existe pour la defense du pays, elle est aussi importante a cause de la colonisation continue (si il n'y avait pas cette colonisation, il y aurait ptet besoin de moins de monde dans cette armee pour proteger Israel)...donc je ne crois pas que ce soit specialement un argument que de dire que les sionistes religieux participent a l'armee car si ils y participent c'est surement plus pour empecher qu'un jour Israel se retirent des territoires occupes...que par plaisir de participer au truc.  
 
Et j'Imagine que l'occupation a un cout enorme ainsi que la defense d'Israel, ainsi que le fait que tsahal soit une telle institution. Les Laics en ont aussi certainement marre d'etre prisonniers (economiques) de l'extremisme et la parano de l'extreme droite, religieuse ou pas. Car cette parano et cette occupation militaire a evidemment des couts enormes pour la population d'Israel. Et sans parler des Haredi qui eux ne bossent pas beaucoup et qui sont pas mal sponsorises par les aides sociales.  
 
A note que tout ces mouvements surviennent dans un context de crise economique mondiale et en particulier de crise economique americaine, qui doit avoir des consequences non negligeables sur l'economie israelienne car beaucoup de juifs americains soutiennent economiquement Israel assez fortement..donc si leur revenues diminuent, moins d'argent vers Israel. Israel exporte aussi beaucoup vers les US donc ralentissement de l'economie americaine, ralentissement des exportations israeliennes.
 
A noter aussi que des elections arrivent en Egypte et que les freres musulmans sont donnees vainqueurs pour le moment, ce qui ne doit pas arranger la sensation d'instabilite des israeliens.
 
Pour ce qui est des dernieres annonces de construction, me semblent que c'est plus de la mesquinerie israelienne par rapport a la demande d'adhesion programmee des palestinien a l'ONU en septembre. Un peu comme l'annonce de construction annoncee lors de la visite de mitchell l'annee derniere en Israel. des vrais gamins dans un bac a sable  

 
C'est normal, l'afp/reuters ne reprennent que ce que la presse israelienne mainstream raconte (Haaretz/Yediot/Maariv), le contraire m'aurait stupefait.
 
 
 

 
Precisons : ce que les sympathisans de droite n'aiment pas, c'est l'agenda politique que veulent promouvoir les leaders de ces manifestations, sous couvert de protestations sociales, elles tout a fait legitimes. Je le repete, perso je soutiens a 100 % la plupart des revendications de ces manifestants. Je veux plus d'etat, je veux plus de controle des marches, plus de justice sociale, plus de concurrence et moins de monopoles de familles mafieuses, etc. Je connais personne en Israel qui n'a pas envie que les prix du logement ou des biens de consommation courante baissent. En revanche, cette facon d'essayer de faire croire que 300 000 personnes ont defile "contre le gouvernement" est tout a fait risible et detestable, et je refuse, comme tout le public sioniste religieux ou le public de droite en general de m'associer a ce truc et me faire instrumentaliser. Non, ce gouvernement n'a pas fini son mandat, non il n'y a strictement aucune raison valable que Netanyahou demissionne, et pourtant, D.ieu sait que je n'aime pas ce type et que je ne lui pardonnerais jamais ce qu'il a fait dans le passe, que ce soit a Hevron ou vis-a-vis de Moshe Feiglin.
 
 

 
Ca, c'est tel quel le mensonge de la gauche. Les gens qui habitent dans ces villages sont des contribuables israeliens qui paient leurs impos comme tout le monde, travaillent comme tout le monde et servent a l'armee comme tout le monde, voire plus. La vraie question en l'occurrence c'est quel interet de continuer a construire des residences pour millionnaires a Tel Aviv par exemple.
 
 

 
Non. Ils y participent car c'est un devoir de defendre le pays, tout comme c'est un devoir de payer ses impots.  
 
 

 
L'armee a un cout enorme, c'est indeniable, et aurait grandement besoin d'etre reformee et de voir ses depense rationnalisees. Pour autant, chaque israelien a conscience de l'importance vitale de conserver une armee puissante sous peine de disparaitre.
 
 
 

 
Ca c'est pas moi qui te contredirais
 
 

 
Justement, le paradoxe c'est que ce mouvement survient a un moment ou l'economie israelienne connait sa periode la plus florissante historiquement. Une croissance a 5,5 %, un chomage a 5,2 %, et des previsions aussi optimistes pour l'annee prochaine. La colere vient de la : le pays va bien, l'economie se porte comme un charme, le shekel est en bien meilleure sante que le dollar et l'euro, mais la classe moyenne a le sentiment de se faire enfler car elle parvient pas a boucler ses fins de mois.
 
 

 
On sait deja que le prochain plan de defense de Tsahal, apres celui que vient de soumettre Benny Gantz, incorporera un volet "egyptien", c'est evident, la donne a change.
 
 

 
Et ca risque de s'accelerer, vu que Shass a plus ou moins laisse entendre qu'ils avaientd es exigences a satisfaire si Netanyahou veut conserver sa coalition.

 
Vrai. Mais tout de meme, quand il ya une information d'importance, ca sort. Et la tu nous le presentait un peu comme un complot. Mais sinon oui, et tu l'as deja dit maintes fois, la presse mainstream est plutot a gauche en Israel. c'est juste que ta presentation des choses laissait penser que c'etait carrement un truc prepare a l'avance etc. Alors qu'il semble tout de meme que les gens se sont reunis spontanement..Alors bon apres que la presse ou que des organisations politiques se greffe sur le mouvement, ca me semble assez logique, le contraire serait illogique.
 
 
 
Voir au-dessus. Mais merci de ces precisions. Disons que meme si tu n'aimes pas netanyahuh, tu prefererais voter pour lui que quel'qu'un du centre (genre Kadima) ou meme de la gauche. et je sais que tu es un sale gauchiste    pour plein de choses mais pas pour ce qui est du sionisme.  
 
 
 
 
Ha pour les villas des millionaires a tel-Aviv c'est surement un autre sujet. Je comprends bien qu'ils paient des impots mais tout de meme, une partie de la population israelienne qui ne soutient pas la colonisation, porte aussi le fardeau de celle ci, que ce soit par les impots, le service militaire, le gros budget de l'armee ou la pression generale. ou meme dans leur vie de tous les jours a cause des mesures de securite.
 
 
 
Je suis bien d'accord et j'ai bien compris que tsahal et en general le sujet de la securite est un sujet important en Israel, avec raison d'ailleurs. Apres ca, il ya aussi des dissensions politiques en Israel et certains ne sont pas d'accord pour continuer l'occupation de la cisjordanie ou de continuer a construire dans les territoires occupes. Ces faits ont un cout economique et humain , une partie de leurs impots va dans quelque chose avec lequel ils ne sont pas d'accord.  
 
 
 
Je n'ai aucun doute la dessus. mais encore une fois le surcout de l'occupation peut etre discutable pour un israelien de "gauche" qui ne soutiendrait pas particulierement la colonisation non ?
 
 
 
 
 
Les marches anticipent    c'est ce qu'on nous dit en europe...Donc ce que tu dis en clair c'est qu'il n'y a pas assez de redistribution a travers des salaires par exemple ? Ou alors le poids des aides sociales est trop fort ? qu'est ce qui coute cher au pays pour qu'avec une telle croissance, les gens ne gagnent pas assez ? Pas assez d'impots preleves ? un certain pourcentage d'israeliens ont une double nationalite j'imagine..n'y a t'il pas la un moyen d'eviter de payer des impots par exemple ?  
 
 
 
Je pense pas que ca changera tant que ca, frere musulmans ou pas, l'armee restera un chainon important en Egypte. Apres ca, c'est un impact psychologique important j'imagine..plus qu'un impact reel, l'arrivee des freres musulmans au pouvoir.
 

 
Non c'est pas un complot au sens propre, tous les elements sont accessibles a n'importe qui qui gratte un tout petit peu, les meneurs sont connus et largement mediatises, etc. C'est juste qu'ils essaient de faire passer le mouvement pour un truc spontane et apolitique (avec la complicite massive et explicite des medias mainstream), ce qui est faux
 

 
Clairement, meme si voter Netanyahou me fait salement mal au cul, y'a aucun moyen que je file mon vote a kadima. Je vais meme te dire mieux, je prefererais voter pour les travaillistes que kadima, parce que je sais qu'il y a encore un peu d'ideologie chez eux, meme si je ne suis pas d'accord avec "oslo".
 
Kadima, il faut bien le comprendre, c'est la reunion de tous les opportunistes du pays qui ont flaire le bon coup electoral mene par Sharon. Je deteste par-dessus tout les gens qui font de la politique, surtout a aussi haut niveau, par pur interet carrieriste personnel. La politique doit etre au service du klal, et c'est quelque chose de serieux.
 

 
Mais elle ne porte pas plus le fardeau d'Ariel que de n'importe quelle autre ville israelienne, dans le principe. Apres par contre la ou je suis tout a fait d'accord, c'est qu'il faut un reequilibrage des financements des diverses regions du pays. C'est scandaleux que 63 ans apres, le Negev et la Galillee soient aussi peu developpes.
 

 
Je suis d'accord avec toi, mais on peut appliquer le meme raisonnement a plein d'autres sujets : l'etat finance plein de trucs avec lesquels je suis pas forcement d'accord et qui coutent aussi une fortune.  
 
Par exemple, les milliards de shekels pour la "preservation" des [immondes] batiments de style "bauhaus" a Tel Aviv avec mes impots, franchement je m'en passerais bien. Si ca tenait qua moi je raserais ces batiments insalubres pour construire massivement du neuf pour jeunes couples
 

 
Sans aucun doute. De toutes manieres, si l'importance du budget de l'armee n'est pas contestee, son utilisation est un debat sans fin, ici.
 

 
Oui, pas assez de redistribution au niveau des salaires, mais surtout au niveau des prix : il nest pas normal que la creche coute entre 300 et 400 euros par enfants. Il n'est pas normal que tous les medicaments ne soient pas couverts par les caisses d'assurance maladie. Il n'est pas normal que l'etat taxe autant les constructions de nouveaux batiments. Il n'est pas normal que 10 familles controlent tout le pays et imposent une non-concurrence sur les produits alimentaires, les produits telephoniques, televisuels, etc. Il nest pas normal que les interets bancaires pour rembourser un emprunt flirtent avec les 6% (!!!!!). Je pourrais te citer des centaines d'autres exemples. Et que dans le meme temps,  
 
Je suis pour une intervention massive de l'etat pour reguler tout ca et permette au peuple, qui gratte dur, sert son pays loyalement en effectuat son service militaire, paye ses [nombreux] impots, galere autant en fin de mois. Et la-dessus, une fois encore, je suis a 300% avec les manifestants. Le peuple d'Israel merite de recolter un peu plus de fruits de cette croissance miraculeuse.
 

 
Je partage completement ton analyse, mais a court terme seulement.

Wow. En ce moment, meme si les medias en parlent tres peu, il y a toujours des primaires au parti travaiiste pour elire un nouveau chef apres que Barak se soit fait a malle avec 4 deputes.

Une des candidates favorites pour ces primaires, s'appelle Shelly Yeh'imovitch, ancienne journaliste et ancienne membre du parti Meretz.

Aujourd'hui, pour resumer, elle declare lors d'une interview dans Haaretz qu'elle ne considere par la construction en Judee Samarie comme un crime ou comme un probleme.  Elle declare que c'est meme le parti travailliste historiquement qui est a l'origine de ces mouvements de construction (ce qui est vrai dans le principe, aussi bien en 1948 qu'en 1967). Elle refute la simplicite de l'equation "si pas de construction en judee samarie alors possibilite de mettre plein de d'argent ailleurs, et si moins de budget militaire, alors plus de budget education" (grosso modo ce qu'ecrivent plusieurs journalistes d'Haaretz depuis des semaines). Elle s'oppose au boycott des produits issus de ces regions, et ne voit aucun probleme a acheter ces produits.

Elle releve aussi le fait qu'economiquement, kadima n'a aucune credibilite pour critiquer le gouvernement Netanyahou, etant encore plus extremiste que lui, notamment sur la question des privatisations, et elle cite l'exemple des gisements de gaz gigantesques decouverts ces dernieres annees et le fait que beaucoup de deputes kadima se sont battus pour que les benefices soient le moins possibes redistribues sous forme de baisse des prix de l'electricite (j'ignorais ce delicieux detail, qui , a n'en pas douter, renforce encore l'amour que j'avais deja pour kadima).

Donc, wow.

Pour rappel, c'est le parti travailliste qui devrait sortir gagnant de ces mouvements protestataires, au detriment de kadima. Donc c'est le parti travailliste qui pourrait jouer le role de leader de "l'opposition" apres les prochaines elections.

L'article en hebreu (pas trouve en anglais) : Haaretz

 
personnellement je ne vois pas trop pourquoi la consommation d'énergie fossile devrait être subventionnée de la sorte, à moins de créer un système où les premiers kilowatts-heure sont quasi gratuits, pour que les pauvres fassent tourner deux ampoules et un PC.

C'est reparti...
http://www.haaretz.com/news/diplom [...] l-1.379309
 
http://www.reuters.com/article/201 [...] OO20110818
EDIT: Petit ratage de Reuters la radio militaire: au début, le lien annonçait une explosion à Beersheba... puis finalement, l'attaque contre le bus..

ouais ils en sortiront jamais de toutes ces haines.....c'est générationnel , cela se transmet, et plus il y aura de morts dans les familles plus cela continuera.....je te tue, tu me tue.......tout le monde se tue... en plus tout les communautés se radicalises au fur et à mesure du temps.....de toute manière il y a trop d’extrémistes dans chaque communautés qui raniment si il le faut l'état d'esprit qu'il convient ......  
 
C'est vraiment dommage j'aimerais bien aller visité cette région mais là je me sentirais pas du tout en sécurité, et puis l'état de guerre latent avec contrôles et tout le tralala je suis pas habitué!    

La radio parle de plusieurs morts sans donner de details sur le nombre ou l'identite, 20 blesses, et 4 terroristes abattus.
 
D'apres les premiers element, il semblerait que ce soit une cellule terroriste en provenance de Gaza.

 
Vu sous cet angle    

Y'a eu 2 attaques distinctes, menees par 2 commandos manifestement.

 
je trouve qu'il n'y a pas de peuple français, il ya des bretons, des occitans, des auvergnats des basques, des normands des alsaciens, des maghrébins, des réfugiés espagnols.
il y a matière à abolir l'état français (mais pas avant d'avoir aboli l'europe)