Reprise du message précédent :

 
Non il n'y a pas de mention de la confession sur ta carte d'identité, c'est une des premières mesures qui avaient été prises après la guerre civile justement.
Et depuis 2 ans, tu peux même effacer du registre d'état civil ton appartenance religieuse. Sans vraiment le dire tout haut (de peur d'éveiller les religieux), on se dirige peu à peu vers un système déconfessionnalisé.
 
Maintenant, pour occuper un poste de député ou ministre, il y a l'équilibre communautaire qui doit être respecté (50% chrétiens & 50% musulmans tant au parlement qu'au conseil des ministres... tout en respectant les quotas communautaires de chacune d'entre elles) et pour ça, l'appartenance communautaire de chacun doit être connue.  
Par contre, seuls les postes de président, premier ministre et président du parlement sont "de coutume" consacrés respectivement à un chrétien maronite, un musulman sunnite et un musulman chiite. Je ne pense pas que ce soit inscrit dans n'importe quel texte constitutionnel, cela fait juste partie du "pacte national".
Quant aux postes de haut-fonctionnaires d'état, seul un équilibre communautaire est tenu d'être respecté lors des nominations par le conseil des ministres.

Ah ben merci des précisions ^^

 
et on fait quoi, si l'on vénère le Flying Spaghetti Monster?

C'est juste un pacte oral, alors.
Le jour où une seule confession voudra tous les postes de président, 1er minitre et président du parlement, c'est possible ?

 
http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 86,00.html

 
Oui c'est possible mais même durant la guerre civile, ce pacte avait été respecté.  
D'ailleurs, aucune communauté ne peut dominer les autres dans l'état actuel des choses.
Beyrouth est sunnite-chrétienne, et sa banlieue est chiite-chrétienne
Le Nord est sunnite-chrétien
Le Sud est chiite (et un peu chrétien)
Le Mont-Liban est chrétien principalement mais multicommunautaire avec une forte présence druze
La Békaa est chiite, sunnite, chrétienne...
 
Loin de moi l'idée de catégoriser chaque région du pays mais on voit bien que tout est imbriqué l'un dans l'autre.  
Donc le jour où une communauté fait de sa maline, elle aura intérêt à avoir assuré ses arrières.

 
Mouais, je ne sais pas si il faut se réjouir qu'un pas de plus ait été fait vers une nouvelle guerre.

C'est pour calmer la flambée des prix immobiliers  

Ça évolue comment, les revendications socio-économiques, en Israël ? Dworkin avait posté un lien évoquant une grosse manipulation politique, mais j'ai continué à lire des articles faisant état d'une motivation persistante chez les manifestants... Comme il existe assez souvent un décalage temporel relativement marqué entre les évènements de la région et leur traitement par nos médias, j'ignore un peu où ça en est

Bonne question car le nombre de manifestants augmente en effet et la Histadrout a apporté son soutien au mouvement.

 
On s'attend a une tres grosse manif ce soir a Tel Aviv, mais le mouvement commence globalement a s'etioler. La principale raison en est que beaucoup de sympathisans de droite qui voulaient rejoindre le mouvement (soi-disant apolitique), se sont fait insulter (voire meme cramer leur tente pour certains ) sur place. Et Livni a ete plus ou moins obligee d'avouer sur Aroutz2  a demi-mot que le mouvement en question etait politique et politise depuis le debut. Donc beaucoupd e gens qui soutenait le mouvement au debut, commence a s'en mefier et s'en ecarter.
 
Comme les revendications sociales sont parfaitement legitimes (et unanimement soutenuees par tout le monde dans le pays), le mouvement ne s'est pas encore estompe.
 
Mais dans les faits, la Histadrout, le syndicat national des travailleurs a reaffirme qu'il n'etait pas, qu'il n'avait jamais ete question de faire chuter le gouvernement. Netanyahou reste solidement a sa place, avec une majorite forte. Le seul "parti" qui pourrait gigoter serait le parti fantoche de Barak et ses 4 amis, mais leur defection n'aurait aucune consequence pour le gouvernement, qui n'aurait qu'a integrer a sa place Ih'oud Leumi (parti sioniste religieux proche des colons) qui comporte le meme nombre de deputes, et pour le coup, y'aurait meme plus un ersatz de semblant de quoi que ce soit a gauche du Likoud au gouvernement.
 
Finalement, Netanyahou garde la main, ses nouvelles lois sur le logement sont largement passees a la knesset. Il faudra attendre quelques annees pour voir le fruit de cette loi, mais dans le principe,pour l'instant il a surfe sur la vague des protestations sans quasiment aucune casse.

Grosso modo 300 000 manifestants dans tout le pays, jolie mobilisation    
 
Maintenant, la realite politique :
 

 
Israel Hayom
 
Je tiens a remercier chaudement mes concitoyens qui manifestent depuis 3 semaines, et qui sont en train de dynamiter ce parti fantoche qu'est kadima, qui n'a vu le jour que par le truchement du mepris d'un politicien pour l'avis du peuple et la reunion de tous les opportunistes du pays. Sans que cela n'affecte en rien la stabilite du gouvernement.  
 
J'ai vraiment tres tres hate d'etre aux prochaines primaires du Likoud

Ehoud Barak reste pour moi une énigme. Comment ce général à la réputation militaire exceptionnelle a-t-il pu se révéler un politicien aussi nul ?  

 
Simple, il n'a aucune autre conviction ideologique que le sens du vent.  
 
Mais je te rassure, il est loin d'etre le seul dans son cas, kadima pullule de ce genre de politiciens a la manque

Plus je te lis dworkin, plus j'ai l'impression que la classe politique israélienne est assez merdique
Ca viendrait pas du mode de scrutin qui favorise l'instabilité et donc l'opportunisme?
Ca fait très 4ème république en tout cas

Israël est enfin un pays comme les autres !    

 
La classe politique est catastrophique depuis environ 25 ans. Avant, elle n'etait pas parfaite, loin s'en faut, mais elle etait essentiellement composee d'idealistes et de gens qui avaient vour leur vie a construire et developper le pays. Ben Gourion vivait simplement et lorsqu'il a pris sa retraite de la vie politique, il n'est pas parti faire des affaires a wall street, il est alle cultiver la terre dans son kibboutz du Neguev. Menah'em Begin, pendant son mandat, louait un modeste 3 pieces dans le quartier populaire de Florentine a Tel Aviv.
 
Aujourd'hui, le plus simple des deputes a une villa a Cesaree, une bagnole de luxe et cherche avant tout a s'incruster dans la formation politique dans laquelle il pense pouvoir faire carriere.  
 
Comment on en est arrive la ? Il y a de nombreuses raisons, mais la deliquescence du systeme educatif, l'influence enorme de la "culture" americaine sur la societe israelienne, ont fait enormement de mal au pays. Israel est passe quasiment sans transition d'un socialisme collectiviste strict (il etait interdit en Israel de posseder une TV couleur jusqu'a la fin des annees 80 car tout le monde ne pouvait pas se le permettre, donc tout le monde au meme niveau) a un capitalisme decomplexe, dont les seuls derniers garde-fous sont les jurisprudences talmudiques.
 
Et il faut voir les choses en face, c'est une des raisons majeures qui font qu'aujourd'hui, le peuple est dans la rue. Et que le mouvement sioniste religieux est aussi populaire. Tous, supporters comme opposants de ce courant, s'accordent a dire que ce sont les seuls idealistes aujourd'hui dans le pays.
 
Personnellement, meme si les manoeuvres politiques qui sont derrieres sont tout a fait meprisables, je pense que ce mouvement populaire est une chose tout a fait merveilleuse, et j'ai meme envie de dire "ENFIN PUTAIN !". Combien de fois j'ai eu envie de hurler pendant le mandat du sinistre predecesseur de Netanyahou.
 
Le peuple se reveille, grace a D.ieu. Il donne de la voix, je crois que ca peut etre le debut de quelque chose de tres fort pour notre societe, c'est l'occasion revee de briser les monopoles des familles mafieuses qui regnent en maitre sur l'economie israelienne et de creer une societe juste, une sorte de capitalisme humain tel que decrit dans le Talmud. Et de faire en sorte qu'Israel, qui affiche une croissance insolente de 5% et un taux de chomage avoisinant les 5,5 % alors que toutes les economies du monde sont en train de sombrer, fasse coincider une vraie justice sociale avec sa reussite economique.

J'ai une petite question Dworkin moi aussi  
 
Voilà : comment Ariel Sharon se situait (et était vu) au niveau social et moralité politique ? Tout le monde connait le général et l'homme d'état (sans jugement de valeur, bien que je pense que sans son accident vasculaire on aurait peut-être pu avoir une situation en Cisjordanie très différente, sans compter qu'on aurait sans doute évité la guerre du Liban en 2006), mais le politicien et son positionnement sur les questions sociales sont peu connus.

A vrai dire, il n'avait pas ete elu dans cette optique, il incarnait, du moins jusqu'a ce funeste mois d'aout 2005, la garantie de la securite d'Israel, et la poigne suffisante pour maintenir nos ennemis a distance.
 
D'un point de vue social, aussi paradoxal que cela puisse paraitre, Sharon est issu du mouvement des Kibboutznikim, profondement de gauche, donc, il etait membre du parti Mapai (l'ancetre du parti travailliste, duquel etaient issus egalement David Ben Gourion, Golda Meir ou Moshe Dayan), et aimait par dessus tout se retirer travailler dans son ranch du neguev pour cultiver la terre et s'occuper de ses betes.
 
Sharon non plus n'etait pas reellement doue a proprement parler pour la politique. C'etait un bulldozer, un general de tres grand talent, mais son parcours politique montre une meconnaissance, voire un mepris pour les regles de la politique.

J'en profite, Ariel Sharon est bien toujours maintenu dans un coma artificiel ? Il n'y a pas de voix qui s'élèvent pour dire qu'il devrait être débranché ? C'est un peu glauque tout ça quand même.

 
Il dort toujours aux dernieres nouvelles, oue.
 
Pour le debrancher, sans accord direct de la famille, ca me parait difficile a envisager, d'autant que le cas de l'euthansaie continue de faire l'objet de debats houleux dans les plus hautes instances rabbiniques.

Ahlala Ben Gourion, Sharon tous des gentils paysans au grand coeur. Ils nous manquent tellement.

http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] id=1553372
 

Hé bé ils choisissent le meilleur créneau là. Au fait Israel est elle indépendante niveau énergie?

Pour le coup, le timing est certes mauvais, mais ce qu'il faut voir c;est que le gouvernement a largement freine cette hausse, qui devait froler les 18 % a l'origine.

La raison de cette hausse est simple : Israel se degage de la dependance en gaz naturel en provenance d'Egypte. Le pipeline qui alimente Israel a ete attaque 7 fois depuis la chute de Moubarak, l'Egypte ne peut plus etre consideree comme un fournisseur stable.

Et evidemment, la raison majeure, c'est qu'Israel demarrera l'exploitation des gisements de Tamar et de Leviathan des le debut de l'annee prochaine, qui rendra Israel auto-suffisant et exportateur de gaz pour 3 decennies au moins, donc en attendant, les prix ont grimpe.

 
http://www.ynetnews.com/home/0,7340,L-3083,00.html

Une preuve que le soi disant "Matériel médical" apporté par la flottille avait en fait un but offensif  

J'ai pas compris le rapport avec les flotilles?

 
              Dites lui que j'ai plus de genoux
                     /

Okay  

"Not the israeli summer.. yet...":
 
http://english.aljazeera.net/indep [...] 29686.html
 
Le lien ci dessus donne un avis intéressant sur la relation (indirecte) entre l'Occupation militaire et les revandications sociales.
 
Quelques passages:
 
As one protester said, "I am willing to die for my country, but I can't afford to live in it."
 
"It seems that Israelis are finally beginning to understand that the main threat to their health, life chances and futures are not Palestinians in Gaza or Jenin but the corporatised crony capitalism that now dominates their economic and political systems."
 
Puis dans "The Real Cost of Occupation"
 
The point here is not that the occupation and Israel's relatively militarised economy (at least compared to most Western countries) aren't harming the country. It's that the occupation and the larger militarization of Israel's economy, culture and identity it enables have been the perfect mask for the increasing concentration of wealth, and the attendant rise of inequality and poverty, corruption and cronyism, within Israel that are the hallmarks of neoliberalism. The occupation might be harming the interests of the average Israeli, but it has played a crucial role in the enrichment and power of Israel's political and economic elites, and they have little incentive to end it any time soon.

 
http://www.haaretz.com/news/diplom [...] m-1.378146

Comment lutter contre le prix de l'immobilier ?  
 
Construire plus de logement dans les colonies !

 
 
Un bon militaire ne fait pas forcément un bon politicien. En dehors d'un Hitler, mais c'est un peu spécial comme cas    
 
 

Oui enfin Hitler n'a jamais été que caporal durant la Grande Guerre, et ses succès au début de la guerre de 39-45 ne doivent pas faire oublier que si il y a bien un responsable de la défaite de la Wehrmacht, c'est lui (ses directives militaires dès Barbarossa confinent à l'ubuesque)

 
Militairement, c'etait une bonne grosse tache, surtout. Lire les memoires de generaux comme Paulus ou Rommel pour comprendre a quel point ce type n'y bittait rien en strategie militaire, et n'avait manifestement aucune idee des contraintes et contingences techniques/materielles/humaines que ses exigences delirantes posaient.

j'ai lu qu'il avait fait un petit coup d'éclat au début, remarquant que les fortifications belges étaent imprenables mais vraiment grosses, il a proposé de faire atterir des planeurs sur le toit.

ça a fait son effet! il n'y avait personne d'autres pour y penser.

pendant la première guerre mondiale il était surtout coursier, il apportait des messages aux officiers et était déjà très apprécié pour son charisme.

sinon c'est vrai, il n'a fait que des conneries, et aurait eu moins de problèmes en s'abstenant d'outrepasser ses généraux.
même quand tout était foutu il ordonnait de développer les avions fusées et les avions à réaction pour des missions de bombardement, alors qu'il y avait plutôt besoin d'avions de chasse pour abattre les appareils ennemis.

 
 
Il a été récompensé pour son courage pendant la 1ère GM. "Faire le coursier" dans les tranchées, je ne pense pas que tu en aurais été capable.  
 
Attention, je n'admire pas Hitler. Mais le rabaisser est grotesque. Son ascension politique est quand même extraordinaire : en 20 ans, l'ex-caporal devient le chef absolu d'un empire militarisé et fanatisé. Pas trop mal ! Ta réaction est celle de la majorité des politiciens de l'époque qui le sous-estimèrent, Staline en 1er   (l'URSS aida beaucoup le 3ème Reich pendant les années 1930, entre dictatures totalitaires on se comprend...)
Et encore heureux que ses facultés de stratège s'émoussèrent rapidement, sinon on ne serait pas là pour en parler.   ²
 
Il n'empêche : un politicien, chef absolu d'un empire, qui déclenche une seconde guerre mondiale mettant l'Europe et la Russie à feu et à sang, je n'appelle pas ça un raté. Un monstre sans aucun doute, mais contre lequel il a fallu des ressources extraordinaires pour l'abattre lui et son régime.  
 
 
Sinon, moins polémique, De Gaulle fut un grand dirigeant politique aussi, plus scrupuleux aussi. Je ne suis pas gaulliste, mais des gens comme De Gaulle, il en faudrait plus souvent, en France, en Israël, et partout ailleurs.
N'empêche, quand je revois un vieux discours du général et quand j'écoute un discours de Sarkozy ou de Hollande, y a une sacrée perte de qualité ! En dehors de toute considération politique. Comme comparer Badinter parlant à l'Assemblée et Dati, la pauvre on dirait une collégienne récitant un texte !
 

 
A n'en pas douter.
 
Mais d'un strict point de vue militaire, c'etait un parfait idiot, de l'avis meme de ses marechaux et generaux les plus prestigieux.