Reprise du message précédent :
Entre qui et qui ?

Des palestiniens de Syrie qui sont rentrés dans le grand village druze du Golan Israélien, y'aurait un mort syrien et des blessés...y'aurait eu aussi des tensions entre les palestiniens et les druzes (sur les histoires de Bachar el-Assad).
Y'a aussi des affrontements/infiltrations à la frontière libanaise...

Personne ne parle du discours d'Obama ? Je sais pas pourquoi, mais les rumeurs de reconnaissance de la Palestine à l'ONU selon les frontières de 1967 (prévu pour septembre) se précise.

Israël superior !    http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
 
Curieux, on en parle moins que DSK.

 
Faut dire aussi que c'est un magnifique exemple de carnaval judiciaire, cette affaire.

Au final seulement  3 ans et demi par viol, sans compter les autres actes "moins" importants.  

 
3 ans et demi pour un dossier vide de toute preuve materielle, ca fait deja pas mal

Bon Obama a re-re-re-retourné sa veste lors du congrès de l'AIPAC.
Voilà qui devrait faire comprendre à Abbas qu'il n'y a rien à attendre de lui.

 
C'est normal, les sondages lui disent que le vote juif le boude, alors il a peur de perdre ses soutiens financiers pour 2012, donc il fait genre "oue mais nan en fait j'ai pas voulu dire ca   " a l'aipac
 
Pas sur que ca suffise, ce coup-ci.

Mouais, en même temps ya pas forcement de contradiction entre condamner le terrorisme palestinien et promouvoir une solution a deux états.
 
C'est juste le signe que la personne en question ne fait partie d'aucun des deux camps.

 
Non mais c'est meme pas la question, la. Obama se debrouille pour d'abord affirmer qu'Israel doit abandonner la Judee-Samarie et revenie aux frontieres de 67, se prendre un vent sec et net par Netanyahou et refuter l'idee quelques heures apres en voyant que sa declaration a fait aussi des vagues aux USA dans la communaute juive et chez les deputes/senateurs favorables traditionnellement soutiens d'Israel.
 
Etant donne que la Chambre est republicaine, et que meme chez les democrates y'a beaucoup de gens qui soutiennent Israel, ca va etre une annee pre-electorale interessante du point de vue de la politique americaine par chez moi

Ah, j'étais juste au courant de sa position sur une solution sur les frontières de 67 ; pas des derniers trucs.
 
Mouais, enfin après avoir vu ça ici :
http://edition.cnn.com/2011/POLITI [...] tml?hpt=T2
ça me laisse un gout mitigé.
C'est vrai qu'il est dur sur une situation comme celle-ci.

Je reste toujours sidéré par ce "peuple"  qui se prétend si peu nombreux dans le monde et si faible... avoir autant de pouvoir    

c'est le paradoxe du suprémaciste, d'un côté il doit entretenir une image de supériorité morale, intellectuelle voire raciale, et de l'autre il doit se présenter constamment comme une victime.
 
c'est un boutonneux de 1m60 qui marche dans la rue la tête baissée, il rentre sans faire exprès dans un grand yakuza en cuir qui parle à ses deux potes, un rasé et un avec une balafre et ne regarde pas devant lui.
le yakuza :
- hé, mais tu m'as bousculé? qu'est-ce qui te prend!
- mais nan c'est pas vrai je vous ai rien fait!
- oh là commence pas à jouer au dur on ne t'a pas manqué de respect nous (dit-il, à distance de coup de boule du nabot)
 
et ainsi de suite.

 
Non tu confonds, ca c'etait le juif russe/polonais du 18/19eme siecle.    
 
Heureusement qu'Israel ne fait pas ca, sinon on en serait encore a quemander la mansuetude du cosaque local pour que le village ne soit pas totalement massacre
 

 
http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 61,00.html
 

 
Mr Obama passé maitre dans l'art du retournage de veste  

 
Les israeliens ont l'air pas mal remontes contre lui en tous cas  

mauvais plan pour Obama pour le coup...
[troll]
son équipe de com' a-t-elle fait appel une fois de plus aux services de Mme Royal ?
[/troll]

non ça fait quelque temps qu'il promet que les états-unis ne soutiendraient pas le projet, sur le mode "une action unilatérale remettrait en cause le processus de paix". (action unilatérale supportée par tout le monde sauf US, Israël et peut-être des îles dans le pacifique)
 
et il a mis le véto (solitaire) au conseil d'insécurité, il y a trois mois.

Comme pour le dernier vote (condamnation de la colonisation), il faut s'attendre à des pressions US pour que le vote n'ait pas lieu. Un vote aussi symbolique et crucial serait suivi par l'ensemble des populations arabes. Et un veto isolé des US (parce que l'Assemblée générale voterait majoritairement pour, et le Conseil aussi, 4 des 5 membres permanents aussi...) serait TRES mal vu.

Donc pour éviter ça il vont proposer une pipe cent balles et un mars aux Palestiniens pour qu'ils reculent.

Sauf que les Palestiniens sont décidés à aller au bout et qu'Israël ne laisse aucune miette à offrir aux Palestiniens, laissant peu de marge à l'administration US.

Ca va être intéressant à suivre.

Encore une vidéo qui va faire grincer des dents les antisionistes:
Vidéo choc de l'agression commise par La ligue de défense juive dans la Mairie du 14ème    
A priori des mecs de la LDJ ont foutu le bordel lors d'une conf sur le thème « Palestine : une résistance populaire non violente » à la Mairie du 14ème arr.

Vidéo choc d'une opération du mossad en réponse  aux récentes déclarations d'Obama

C'est pas bien de hyper les titres pour mieux vendre la vidéo.

 
http://fr.news.yahoo.com/ahmadinej [...] 00264.html
 
 
 Lui il a pete son dernier fusible, visiblement  

 
 
C'est l'heroine afghane qui fait son effet    
 
Sinon ya pas mal d'obama bashing ici    Perso je dirais que si Israel laisse Obama sans rien , ben c'est ce qui arrive...Si Israel ne sait que chambrer Obama en annoncant des construction de logements quand son conseiller vient en israel, c'est ce qui arrive. Regardons la realite en face, Israel n'a aucune intention de lacher quoi que ce soit, Obama n'a donc strictement rien a negocier donc il peut bien dire ce qu'il veut a la fin...De plus, il profite de son regain de popularite interieure suite a l'elimination de Ben Laden pour pousser un peu les choses. En regardant comment Israel a agit depuis qu'il est au pouvoir , c'est largement de bonne guerre...
 
Et bon dire qu'Obama revient sur ce qu'il dit, c'est aller un peu vite en besogne, il a juste precise en gros que les frontieres de 1967 sont un point de depart de negociation en ayant bien conscience que certains territoires resteront israeliens...
 
Si il reste sur son nuage au niveau popularite et si Israel ne decoince sur aucun sujet, on pourrait ptet bien avoir une surprise en Septembre avec un soutien americain a la reconnaissance de la Palestine en tant qu'etat. J'en doute mais le genre d'annonce "frontiere de 1967" montrerait qu'Obama fout un peu la pression sur israel avec pour objectif peut-etre ce vote. Une facon de dire a Israel qu'il faudrait qu'il bouge sur certaines choses si il ne veut pas que les US soutiennent la proclamation a l'onu d'un etat palestinien...

Bon sinon la colonisation tient toujours ?

 
Ca va etre d'autant plus interessant que toutes les parties directement concernees (Israel, les arabes israeliens, les palestiniens, les palestiniens au Liban et en Syrie, les pays arabes alentours) bougent leurs pions, et font de moins en moins "semblant" sur leurs reelles intentions.
 
- Israel : hormis quelques exemples notables, le discours de plus en plus recurrent desormais, et de plus en plus officiel, c'est qu'il n'est pas question de revenir aux frontieres anterieures a juin 1967. Jusqu'ici, on avait droit a des politiciens qui se tortillaient, qui tournaient autour du pot, qui faisaient "comme si", maintenant de plus en plus, on a officiellement un "non" franc et massif, y compris a l'adresse des USA. Comme je l'ai decrit plusieurs fois, les lignes politiques en Israel se deplacent a droite, de plus en plus a droite, et de plus en plus vite. A noter, qu'au moment ou Obama faisait son discours sur les frontieres de 67, le gouvernement israelien donnait son feu vert a la construction de 1600 nouvelles unites de logement a Pisgat Zeev et Har H'oma, respectivement au nord et au sud de Jerusalem.
 
- Les palestiniens : abbas a scelle l'accord de treve ("truce" ) avec le hamas et l'a donc formellement invite a former un cabinet d'union. Abbas mise sur une declaration unilaterale d'independance en septembre, le hamas a hier parle de negociations sur la base des frontieres de 1948. Autant dire que si le hamas a son mot a dire dans le futur gouvernement palestinien, il n'y aura aucune negociation, vu que meme le plus a gauche des politiciens israeliens n'acceptera jamais un truc pareil.
 
- Les palestiniens au Liban et en Syrie : ils ont ete tout a fait clairs : le droit au retour ne peut pas etre negociable, et surtout, il signifie le retour dans les frontieres d'israel (Haifa, Ramla, Lod, Jaffa, etc), donc, par ricochet evident, la disparition d'Israel. Les manifestations violentes de la semaine derniere donnent une idee de ce qui risque de se produire prochainement, a plus grande echelle.
 
- Les pays arabes : la syrie est pour l'instant paralysee et tente justement de detourner l'attention en encourageant/organisant les manifestations violentes a la frontiere avec Israel. Le regime est en porte-a-faux, et si il venait a tomber, les cartes seraient une fois de plus rebattues. L'Arabie Saoudite et les emirats arabes satellites font de moins en moins mystere de leur rapprochement economique et strategique avec Israel, notamment sur le dossier iranien, mais pas seulement.
 
Le prochain evenement a surveiller, c'est bien sur le retour de la "flotille", qui prevoit de revenir se confronter a la marine israelienne dans les semaines qui viennent. Si les bateaux sont refoules sans casse ni heurt, alors il ne se passera rien d'important jusqu'en septembre (on est jamais a l'abri d'un imprevu ceci dit, surtout dans le coin). Si le cirque de l'an dernier se reproduit, cela pourrait degenerer.  
 
Mais globalement, je pense que la prochaine etape majeure, c'est le mois de septembre, en fonction de ce que decidera abbas. Si il va a l'ONU declarer l'independance d'un etat palestinien, ca peut donner le coup d'envoi d'un nouveau cycle de violences qui pourrait degenerer rapidement en guerre regionale, et en guerre civile en Israel, car il est a peu pres evident que les arabes israeliens se rangeront du cote des palestiniens, (meme si un recent sondage a Jerusalem indique que la majorite des residents arabes de Jerusalem prefere rester sous souverainete israelienne, meme dans le cas ou les quartiers Est devaient passer sous controle palestinien), et a partir de la, il sera tres complique d'arreter la machine.
 
Ajoutons a cela que depuis un peu plus d'un mois maintenant, le gouvernement, Tsahal et la police ont entame des "preparatifs" en vue d'eventuels troubles pour le mois de septembre.
 
Sur le plan politique interieur en Israel, le bloc de droite a la Knesset ne semble pas pouvoir etre inquiete de facon significative. Kadima est totalement transparent et aphone depuis l'election de Netanyahou, quant au parti travailliste, en plus de sa recente explosion et de la defection de Barak et de plusieurs tenors, il va maintenant devoir affronter une nouvelle tempete, a savoir la lutte interne au parti, ou plutot ce qu'il en reste, pour designer un successeur. 5 candidats se sont deja annonces, ce qui promet encore de belles querelles et de belles etincelles.

non pourquoi ?
leur message et juste et relai parfaitement la situation depuis 60 ans : " Palestine Palestine on t'encule "
il faut juste un dialogue équitable , avec des réponses appropriées , les gars des cités devraient pour se cultiver et se détendre participer à ce genre de dialogue !  

 
L'automne va etre sympa, quoi

Je vois quand même un alignement défavorable pour Israël, ou tout du moins pour Israël dans les "négociations internationales".
 
Mort de Ben Laden -> Fin du spectre Al Quaida dans les opinions
 
Révoltes arabes -> Fin des théories de choc de civilisation. Et ouais, les arabes ne veulent pas de califats en guerre contre l'Occident, ils veulent la même chose que nous, démocratie, liberté...
 
Révoltes arabes (bis) -> Il sera difficile pour l'administration US de jouer la diplomatie avec les chefs d'état et sans tenir compte de la rue arabe, qui va avoir un poids plus important (cf. propos égyptiens sur le terminal de Rafah)
 
Réconciliation Hamas-Fatah -> Rend la possibilité de créer un État crédible.
 
Ça fait lourd. Et pour septembre, rien n'est joué. Les US ont fait le veto à contre-cœur la dernière fois, car quand même la résolution reprenait des termes de l'administration US. Ils ont contré une résolution avec laquelle ils étaient d'accord.
 
Ma vision des choses a toujours été qu'Israël allait se diriger vers une théocratie dure, qui ne joue plus le jeu de faux-semblant de la communauté internationale. En clair, ils vont devenir un Etat-voyou à terme.
 
Et je crois que c'est pour très bientôt. Septembre peut-être.

Attends un peu !    
 
C'est beau l'optimisme... mais tu pourras dire ça qu'après 3 ou 4 élections avec changement de président
 

 
J'allais le dire Pour l'instant, ca ressemble plutot a la volonte de degager le dictateur en place, mais ca reste purement cosmetique.
 
Et pour la "reconciliation" fatah-hamas, ca n'a pas l'air tres credible a terme, vu qu'ils ne sont d'accord sur quasiment aucun sujet important.

Je dis pas qu'il l'auront maintenant, ou qu'ils sont prêts à la démocratie à la norvégienne.
 
Toujours est-il que la théorie "les arabes veulent l'islamisme et haïssent les valeurs occidentales" a pris un sacré coup.

 
Faut dire que c'est difficile de faire plus caricatural que ca, en meme temps.
 
Or c'est pas du tout de ca qu'il est question ici. En revanche, je rejoins l'opinion exprimee par proute2000 et ethel selon laquelle pour l'instant, le "printemps arabe", c'est juste un coup de sang contre le regime en place, en aucun cas un reel processus democratique. Ce qui se passe en Libye nous prouve d'ailleurs s'il en etait encore besoin que la fable des "opprimes qui se revoltent pour arracher la liberte au dictateur", elle est pas moins caricaturale que "les arabes veulent l'islamisme et haïssent les valeurs occidentales".
 
Sinon Netanyahou vient de finir son discours devant le Congres americain, standing ovation toussa, j'ai trouve ca limite chiant, strictement rien de nouveau a mon sens par rapport a ce qu'il a pu raconter recemment. Plus une operation de com visant a rappeler a Obama qu'au final, c'est le congres qui decide, et que ce congres, a son ecrasante majorite, il soutien Israel.
 

Sauf que le veto à l'ONU, c'est Obama seul qui décide...

Je pense que les palestiniens ne se font pas trop d'illusions sur le veto américain. Le but à mon avis, c'est d'aller au bout, et s'il y a un veto us, isoler les américains du reste. C'est pour ça que les américains font tout pour convaincre les palestiniens de renoncer à aller devant l'ONU.

Isoler les US, à quoi bon ? Isoler les US, c'est pour les forcer à abandonner le veto. Certes les déclarations d'Obama ne vont pas en ce sens, mais je ne peux pas m'empêcher d'y croire.

J'y crois pas trop perso, on sera a un an pile des elections, j'ai du mal a croire qu'obama prendra ce risque.

D'un autre cote, meme si il decide de ne pas mettre le veto americain, ca changera finalement peu de choses sur le terrain. Je veux dire, qu'il le mette ou pas, de toutes facons des violences eclateront, et Israel sera alors confronte au choix majeur que j'evoquais dans de precedents posts.

Sans le savoir, obama sera peut-etre ceui qui accelerera le destin d'Israel, qui sait.

 
Il a quand meme affirme clairement devant tous les deputes americains :
 

 
http://www.ynetnews.com/home/0,7340,L-3083,00.html