Reprise du message précédent :

Quel est le rapport !?

Ah non mais ça c'est fait, hein. L'état palestinien a été déclaré y'a qques mois, reconnu par quelques pays (d'autres suivront bientôt, je pense), mais pour ce que ça sert...

Donc il y a bien un état ?
 
Quel est leur hymne national ?  

 
Très bonne question a laquelle on peu selon moi répondre de deux manières
 
_Utopique : Une représentativité des citoyens dans une institution
_Pragmatique : Une autorité sur les habitants et le territoire.
 
Je laisse choisir.
 
 
Ah, et le terme raclures c'est limite
 
Que dirais tu si je te disait que c'est pas facile d'être tolérant et pacifiques quand on est entourés de bâtards ?
edit : (oui, c'est Scoulou qui avait écrit ça pas Proute)

 
Les "Rolling Stones"  

Des voleurs de territoire (les colons, en l'occurrence) ne sont pas des raclures ? Faut quoi pour être une raclure ? S'appeler Kadhafi ?

C'est pas moi    Par contre pour désigner les colonies sauvages en Cisjordanie je trouve le terme bien faible  

Comme je viens de dire, raclures digne un comportement négatif... un c'est parfaitement bien employé pour parler de voleurs.
 
Si t'arrives pas à faire cette différence avec le mot "bâtards" dans un contexte parfaitement différent... comme tu le sous entends "tous les arabes de la régions"
 
T'es vraiment très très grave

Ben j'ai juste pris un autre terme pour illustrer sans reprendre le même.
 
Mais c'était une erreur et as pas calmé le truc.  
 
J'édite et fais appels aux pompiers du coup.

T'es au courant que les gens "normaux" qui immigrent payent la terre qu'ils occupent au lieu de la voler !

Bof, quand ces colonies sont autorisés par le gouvernement alors je vois pas pourquoi être aussi dur dans les termes. C'est politique, il faut attaquer les élites politiques et pas la masse;
 
Par contre moi je me pose des questions sur tous ces gens qui viennent de pays dictatoriaux sans culture démocratique et de leurs comportements au seins de la société Israélienne... ces personnes ne connaissent que les rapports de forces et pas du tout sur que leurs comportements soit exemplaires.  
 
et puis sont t-il bien perçu par les Israéliens du crus, les différences de cultures et d'éducations doivent être énorme entre ces minorités (Ex URSS, Afrique) et l'éducation d'un Israélien de base.  
 
Quand ont fait pas partie de la solution ont fait partie du problème et il m'étonnerait guère que toute ces nouvelles populations ne vogue vers l'extrémisme le plus violent envers les arabes.
 
Sinon avec toutes ces armes qui circulent(les jeunes conscrits) n'y a t-il pas un problème de délinquance importante, les soldats qui finissent leurs services militaires se réadapte t-il facilement à la vie civil? ou alors chacun reste t-il dans un état d'esprit militaire par les périodes dans la réserve?  
 
Y t-il des gros déséquilibre dans la société Israéliennes, les gens ont quel niveau de vie ?  
 
( c'est des réflexions, un questionnement, et non pas un constat....sur ce topic je reste prudent, toujours le risque du débat trop passionné! lol)

La Jordanie c'est la Palestine    
 
http://www.michelledastier.com/ind [...] eerlandais

Je ne fais que passer, mais pour information le Bir Tawil est un territoire qui ne relève de la souveraineté d'aucun état.    
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bir_Tawil

Vas nous poster ça sur le topic des TALC

 
Un cas particulier en fait,  
_une frontière de 1899 donnait beaucoup de terrain à L'Égypte mais cette petite bande de terre au Soudan,
_celle de 1902 donne beaucoup de territoire au Soudan, mais cette petite bande à l'Égypte.
 
Ils font donc tout les deux semblant de ne pas être intéressés pour revendiquer la grosse partie.

Juste en passant, je  me souviens qu'il y a quelques semaines j'ai regardé Nile TV en français, où passait interview avec un jeune journaliste français (je me souviens pas de nom, malheureusement). La présentatrice lui avait posé la question sur le silence des journaux français sur les exactions d'Israël, et lui avait répondu que les journalistes français sont bien informés ... mais ont l'obligation de s'autocensurer...  
 

 
Non mais te prends pas la tête mevgos. De toute façon tu as tort.  
 
 
Les soldats de Tsahal peuvent faire ce qu'ils veulent, ils sont élus.
 
 
Dworkin peut répondre aussi ce qu'il veut, lui aussi est élu. Il parle tous les jours avec des gens de tellement haut niveau que même en tordant ton cou tu pourrais pas les regarder dans les yeux. Tu peux pas test, c'est tout. Bon après, c'est vrai qu'il a jamais fait son service militaire en Israël hein, faudrait pas se mettre trop en danger. C'est vrai aussi que le jour où Israël va s'effondrer il sera dans les premiers à revenir chouiner à Roissy avec sa double nationalité. Mais pour le moment, il t'emmerde, c'est lui qui sait  
 
 
Toi, tu es loin, pas informé, ignorant, obtus, et surtout pas élu. Alors tu as pas voix au chapitre "et pis c'est tout".
 
 Et finalement, ce n'est qu'un forum, on s'en fout, on convaincra jamais personne. Fais comme moi, prends patience. Israël tombera un jour.  
 
 
J'ai lu les dernières pages de cette discussion passionnante très attentivement et j'ai l'impression que Dworkin effectivement  des fois semble de fermer  un peu trop facilement les yeux  concernant  par exemple les agissements de  la fameuse armée morale et les mettre sur  le dos d’imprévisible. Enfin , c’est mon impression à moi    
 
Edit, car je sais pas encore "quoter"  
 
Sinon, que signifie ce mot élu?

Moi pour être aller fouiné sur des sites à gauche et a droite je peut dire que Dworkin est très modéré!!    

 
Je dis pas le contraire, juste que des fois on a l'impression qu'il defend aveuglement une cause perdue d'avance  

Bah je le comprend c'est son pays, je défendrais la France de la même manière....au moins ont peut discuter avec lui sans qu'ils nous traite d'antisémite a la moindre critique sur son état Pour moi le gars est parfaitement correct.

 
 
Essayer de faire  comprendre et d'expliquer  son point de vue aux autres oui, mais défendre certains aspects aveuglement : non: on a le droit de ne pas être d'accord sans être  l'antisémite  

ah mais je suis d'accord mais sur certains sites que j'ai visité d'un coté comme de l'autre c'est la violence des mots qui prédomine, pas de débats possibles...rien qu'en lisant les diatribes tu comprend que les fanatiques des deux bords veulent en découdre. Et comme dab c'est pas ceux là qui serons victimes de leurs haine mais des pauvres gens qui vont se prendre des bombes israéliennes sur la carafe ou des kamikazes  dans leurs bus...pour moi la morale de l'histoire se répète depuis des décennies et cela me dégoute ..... voilà ma pensé!!  

edit: La France, «cible numéro 2 d'Al-Qaida» .... p*** un monde qui s'arrange pas je vous le dit....heureusement j'habite en banlieue de Paris et je bosse pas sur la capital...

Franchement, si le principal pb du coin était le comportement de Tsahal, ce serait vite réglé
 
Une armée, dans un pays à peu près démocratique, ça agit sur ordres. C'est le cas de l'armée israélienne (pour l'instant). Donc s'il y a des choses à reprocher aux Israéliens, c'est plutôt de leur gouvernement qu'elles viennent. Je ne pense pas que l'armée israélienne se comporte vraiment plus mal que n'importe quelle autre armée occidentale dans la même situation, i.e une occupation (cf us en Irak, France en Algérie, etc).

Ah oui !? Pourtant le texte me semblait "neutre"    

 
 
Un beau article à la gloire d’Israel  dont le rôle est de défendre le monde entier contre l'invasion des Arabes   Si Israel tombe, ce sera notre tour  

 
 
Tout à fait d'accord, sauf que là il s'agit de l'armée (soldats avec leurs officiers)  "la plus morale au monde" ?  
   
Justement, en chercheant les infos à ce sujet, sur la premiere page de google on tombe sur un extrait d'une video où s'exprimait un de ses soldats valeureux  accompagnant un cameraman (à Ramallah)
 
http://webcache.googleusercontent. [...] .google.fr
 

 
 
La haine des uns contre la haine des autres   C'est pour ça que sur ce point:  défendre aveuglement  son armée, je ne suis pas d'accord avec Dworkin, par contre, pour bien des choses (pas toutes) j'apprecie effectivement ses efforts d'explication.
 
 
   
 
 
 

 
A condition que ce ne soit pas une manipulation des politiciens et de leurs services généraux (n'oublions pas exemple d'Iraq) les élections chez nous nous et aux States s'approchent   et les medias dépendants écrivent tout ce que leurs patrons, les amis des politiciens, leur font écire    

Oui l'instrumentalisation est toujours possible et c'est pour cela que je suis méfiant des médias car sur Israel/palestine c'est la guerre de l'image, de la comm! difficile de pas choisir un camp quand ont lis des témoignages de soldats sur leurs actions aux check point ou a Gaza...mais tuer des colons et leurs enfants c'est une belle saloperie aussi, alors ...... Je me refuse a dire qu'un coté est blanc et l'autre noir, vraiment trop simple comme explication.....

 
Nan mais serieux, quoi
 
Formidable ce site, vraiment une source de tres grande qualite, a n'en pas douter  
 
Sinon, ca serait possible de se documenter un minimum serieusement sur un sujet avant d'y relayer les memes conneries maintes fois demontees et maintes fois expliquees ?  
 
AUCUNE des "citations" ordurieres que tu relaies n'a JAMAIS figure dans AUCUN tome du Talmud. Seulement, pour le savoir, ca, il faut l'avoir etudie, le Talmud. Par exemple, celui qui a lu le Talmud sait que Masseh'et Kritout traite des actes passibles de ce qu'on appelle le "Karet", c'est-a-dire pour faire simple de "retranchement [du collectif]". La soi-disant reference au passage calomnieux sus-cite repond a la question "doit-on appliquer le meme processus rituel mortuaire a la depouille d'un non-juif qu'a celle d'un juif". Ironiquement, ce sont les juifs qui y sont depeint plus ou moins comme un "troupeau". Et, bien evidemment, il ny a jamais ete question de quoi que ce soit d'approchant a la soi-disant "citation" orduriere sus-mentionnee.
 
Tout le reste est a l'avenant. Pour ceux qui ont des doutes et qui veulent verifier ce que je raconte dans le texte, bonne lecture : http://kodesh.snunit.k12.il/b/l/l1.htm : sur ce site, vous avez entre autres l'integralite de la Torah, des Neviim, du Talmud de Babylone, du Talmud de Jerusalem, du Mishne Torah du Rambam, et du Midrash. DANS LE TEXTE.  
 
Une fois pour toutes, est-ce qu'on peut donc cesser de relayer des conneries ? Est-ce qu'on peut laisser le Talmud tranquille ?  
 
Bon, navre d'etre brutal et de m'enerver, mais ca devient franchement fatigant de retrouver toujours ces memes immondices sorties tout droit des poubelles du net.  
 
Pour comprendre le pourquoi du comment de ces infames calomnies sur le Talmud, lire cet article de wikipedia
 
Sinon pour ce qui est de Tsahal, j'ai deja repondu a de nombreuses reprises, donc j'y reviens pas.

Moi toute ces histoires de religion c'est pas mon truc...suis athée!   bonne soirée! je regarde un film "Jaffa" j'aime beaucoup!!  
j'aime bien ton lien Analyse et info.

 
Oui, un petit peu comme au Liban, avec une structure hiérarchique respectée, et un seul interlocuteur.

 
 
Bonjour, Dworkin
 
 Il ne faut pas s'énerver, il va y avoir toujours quelqu'un comme moi qui ne met pas souvent le pied dans ce genre de discussion et qui n'a pas lu les 1170 pages précédentes  
 
Et pourtant le brave soldat au moral exceptionnel et unique parle des animaux ? J’ai mis le lien de cette vidéo  sans arrière-pensée juste pour que tu ait une preuve que Tsahal n’est pas plus moral que les autres armées et souvent leur exactions c'est pas "un hasard imprevu".
 
Et je sais (j’ai dans ma famille des catholiques et des musulmans, je connais des juifs aussi) que les interprétations des textes sacrés sont fréquemment le point de discorde lors de  discussions.
 
 
Sinon,  merci de ton lien http://kodesh.snunit.k12.il/b/l/l1.htm, je suis prêt à m’instruire mais pas  au point d’apprendre votre langue,  manque cruel du temps.
Mais pour montrer ma bonne foi je me suis lancé plutôt a la recherche des  explications (ou interprétations) « neutres »  et le moins que je puisse dire ce qu’elles ne sont  pas très claires.
 
Par exemple, concernant –«  Kerithuth ( 6b p. 78 ) : Les Juifs sont des humains,  les Chrétiens (ou plutôt  les non-juifs) ce sont des bêtes »
 
1ere interprétation :
http://sepharade2.superforum.fr/t57180-pour-guitl
 
« Kritout 6b : "atem qerouyim adam." le texte de la Thora comporte deux désignations de l'homme, l'une avec l'article "Haadam" et là le mot "adam" est donc un nom commun et désigne l'humanité en général, l'autre sans l'article, Adam, comme dans Adam et Eve, et là c'est un nom propre. Le Talmud lisant un verset prophétique remarque que la désignation Adam s'applique à Israël seul (et HaAdam aux nations, voir Tosfot), et pas du tout que les non-Juifs sont des animaux. Et il n'est de nouveau pas question de chrétiens. »
 
2eme interprétation
 
http://www.leava.fr/questions-repo [...] karine.php
« A propos du Talmud Kritout 6b, il n’est pas écrit que les juifs sont des humains et les non-juifs des animaux, c'est un mensonge. Il est écrit que les adorateurs des étoiles ne sont pas appelés Adam, c’est à dire qu’ils ne sont pas appelés "le premier homme" mais sont appelés "les fils du premier homme". Cela ne concerne que les adorateurs des étoiles et non tous les non-juifs. »
 
Je suppose qu’il  existe d’autres interprétations plus au moins fidèles mais comme je suis plutôt athée,  je n’envisage  pas  de rentrer dans cette querelle de bonnes et de mauvaises interprétations, qui ne finira jamais.
 
   
 
 
 
 
 

 
Idem pour moi !
 

 
Sauf que la on ne parle pas de "mauvaise interpretation" mais de mensonge pur et simple les details de cette entreprise mensongere destinee a salir le Talmud est dans l'article wikipedia que j'ai mis dans mon precedent post.  
 
Donc ce serait vraiment sympa d'arreter de relayer ce genre de trucs, une fois pour toutes, sans rapport avec ce qui a pu etre dit ou pas sur le topic ... perso ca me viendrait juste pas a l'idee de me lancer dans des attaques sur le Coran ou la Sunna sans jamais avoir ouvert et etudie le texte.

 
Je suis d'accord avec ta dernière phrase... La France est chrétienne et les autres religions s'y exercent facilement en dehors des quelques tarés antisémites ou anti musulmans... il y a quelques années le gouvernement Israélien m'avait exaspéré en faisant croire que la France était antisémite pour faire peur aux juif Français et anticiper leurs Aliyah. J'aime pas les agitations de fantasmes pour instrumentaliser une partie de mes compatriotes.
Sinon en pays musulman (dernier exemple en Égypte hier soir entre coptes et musulmans ICI) la tolérance envers les autres religions me parait être proche du zéro , le sens démocratique manque à ces populations qui viennent de ce libérés du joug des dictateurs...espérons que les salafistes ne prendront pas les rennes et qu'une culture démocratique donnera une chance à ces populations d'évoluer dans un sens positif pour eux, permettant à Israël de se sentir moins cerné et d'être moins sous tension...je redoute que cette société vire extrême droite et alors là.....le pire serait possible.
 
C'est peut-être un vœux pieux que la raison l'emporte sur le fanatisme.....ont verra bien...
 
Et comme je suis un fana de ciné ma critique du beau film Jaffa ICI

+1  

 
Concernant l'exemple que j'ai donné ce n'est pas un mensonge, ce sont des interpretations de Rav Ron Chaya et Rav Elyakim Simsovic du meme Kritout 6b    

 
Et ces interpretations n'ont strictement aucun rapport avec la "citation" orduriere initiale. Aucun.
 
Donc oui, c'est bien un mensonge.

 
J'ai ta critique   Sais-tu si on peut revoir ce film sur replay, quelque part?
 
Sinon, concernant l'Egypte, c'est très compliqué, il se peut,  je souligne, il se peut, qu'il s'agit d'une autre manipulation dans un but non avoué...Les égyptiens que je connais en Egypte et ici,  ne sont pas fanatiques à ce point. Par contre, comme les élections s'approchent la-bas aussi...
 
 

 
Ok, d'accord, par contre, pourrais-tu commenter les paroles de ce soldat qui accompagnait le cameraman?
 

 
Mais il faut que je fasse quoi, comme commentaire, en l'occurrence ?
 
Je comprends pas bien, c'est un scoop que dans toutes les armees de tous les pays du monde, il existe des cons ?
 
Les tares qui ont torture les prisonniers irakiens a Abou Ghraib, ils sont representatifs de l'armee americaine ? on peut en deduire que toute l'armee americaine est peuple de psychopathes tortionnaires racistes ?  
 
Serieux, quoi ...