Reprise du message précédent :

 
Mais oui on peut discuter avec les colons de Cisjordanie. Propose leur de rendre des terres occupés illégalement (oui oui illégalement même d'un point de vu israélien) tu vas voir où est le fanatisme.[/quotemsg]
Bah oui bien sûr qu'ils occupent injustement et illégallemment ces terres.
La guerre est injuste (et le plus souvent illégale)
Mais à partir d'un moment il faut faire la part des choses, et c'est ce que je voulais dire par passer a autre chose.
 
Pour revenir sur 1870, on aurait eu beau jeu de réclamer la justice aux allemands assiégeants Paris. Ils auraient bien rigolé.

 
On est d'accord ... Sauf pour dire de qui vient ce blocage.

Sauf que pour moi, c'est plutôt les Israéliens qui utilisent cette sémantique à des fins de blocage... Eux ont toutes les cartes en main, contrairement au Hamas.

J'aime ce petit jeu là    
 
Vois-tu moi je vois ça plutôt comme si quelqu'un venant piller et squatter chez moi... changeant le nom et le numéro de ma maison... et exigeant de commencer toutes négociations seulement si j'accepte que c'est chez lui et qu'il faut appeler la maison comme il l'a choisi  

 
Et on en reviens donc à la création de l'état d'Israel.
Je ne suivrais pas le débat si loin, donc bonne nuit

Pas forcement. Dans mon histoire (à la con) le "squatteur" peut très être mon voisin... agrandissant son terrain sur le mien  

Et pour revenir 1870 (... du mal à voir la comparaison ... enfin bon). Ok la France donne un bout de terre. Mais au moins les choses sont claires : les frontières sont là !

Donc rien à voir avec Israël qui même après expansion grâce aux guerres gagnées... continue insidieusement à grappiller jours après jours des terres qu'elle n'a jamais déclarées comme lui appartenant. Si le coté pervers de la situation t'échappe j'y peux rien  

 
Que veux-tu dire par la ?

 
Et manque de bol, dans le conflit qui nous interesse, les 2 aspects, territorial et religieux, sont intrinsequement meles et absolument indissociables.

Région mystique si il en est ... d'ailleurs je pense que meme les GI s ou la FINUL deviennent mystiques très vite dans le coin ... non ?

Tiens Hadock étonnant "coming out" .... pied noir par hasard ?

Prendre 1870 comme argument, c'est un peu chaud quand même... C'est pas comme si la première guerre mondiale en découlait directement.

 
Ils sont les soldats d'Edom, c'est clair  

C'est pour ne pas dire "Juif" ou "Sioniste" comme rasthor sur l'autre topic ?
 
De toute manière, pour répondre à ta question, Même pas, ni de près ou de loin.  
 
Pour tout te dire, j'étais même pro palestinien ya pas si longtemps, mais je dois dire qu'à force de voir des militants pro palestiniens verser dans la haine, et mettre les qualités les plus immondes aux juifs, j'ai pris un peu de recul, et si j'espère toujours voir la paix dans cette région, je ne pense plus que la guerre soit la faute des israéliens. Mais bon, peut être que je ne voit qu'une frange extrémiste de la société non représentative qui ne me donne qu'une fausse idée ... C'est pas comme si j'avais été là bas.
 
 
Quant a la guerre de 1870, je ne pense pas du tout qu'on puisse dire que la première guerre en a découlé, et je la prenait comme titre d'exemple. Pour avoir la paix il faut parfois faire des concession, même si on les trouves injustes ou qu'elle le sont manifestement.

Apparemment Lieberman aurait decide de monter de son cote sa propre "Union mediterranneenne", en posant avec les ministres des affaires etrangeres grec, chypriote, maltais, et bulgare (plus d'autres pays censes rejoindre le groupe le mois prochain) les bases d'une cooperation politique et economique renforcee, notamment autour des themes de la Turquie avec qui tous ces pays sont plus ou moins en conflit et de l'energie, notamment concernant le gaz de Tamar et Leviathan. Cote politique, Lieberman negocie avec eux egalement pour que ces pays ne laissent pas de bateaux ou de "flotilles" partir pour gaza a partir de leurs ports.
 
Dans un autre style, une 6eme manifestation est prevue en Egypte devant l'ambassade d'Israel pour reclamer l'annulation du traite de paix de camp david et la rupture des liens diplomatiques et economiques avec Israel.

 
ne part-on pas d'une non reconnaissance mutuelle?

Un peu beaucoup quand même. Même si l'idée de la "revanche" n'étais plus vraiment significative en 1914, la défaite a contribué à la mise en place par la France de tout le système d'alliance contre l'Allemagne, notamment avec la Russie, qui a joué un rôle majeur dans l'embrasement général.

 
 
Et outre-Rhin, la défaite française de 1870 encourageait le gouvernement allemand à penser que la France pouvait de nouveau être vaincue. Mais ce n'est que l'une des causes, qui sont multiples.
 
Tout comme la guerre israélo-palestinienne est complexe (obvious proof)
 

Pour la raison de la question sur les pieds noirs, c'est surtout qu'après une lecture rapide, j'ai cru que vous parliez d'Algérie ... mais apparemment ça venait d'un malentendu avec Proute2000 à propos de la guerre de 1870 ... Donc, non la comparaison avec Rasthor est malheureuse, on est absolument pas du meme bord politique : je suis anticolonialiste car antifasciste, spéculer sur les différences identitaires m'intéressent peu, car les extrémistes se ressemblent, ce que je vois c'est plutot des oppresseurs, des résistants et des opprimés.

Sinon pour la haine etc ... déjà je la vois de tous les cotés depuis 60 ans, sauf que les palestiniens sont ceux qui en payent le prix fort.

On ne peut pas comparer les sentiments de colère d'un peuple opprimé depuis plus de 60 ans et les soutiens passionnés que cette souffrance inspire, aux sentiments de haine contre les minorités juives européennes par l'antisémitisme européen. Cet argumentaire est irrecevable comme raison de soutenir le colonialisme.

 
 
Et c'est aussi très malsain, comme le font souvent Israël et les pro-israéliens d'utiliser le massacre des juifs d'Europe comme argument.

 
Argument de quoi ? quand ? qui ?

Et la réconciliation palestinienne tu en pense quoi Dworkin, apparemment en Israël il y a du pour et du contre ?? certains disent que c'est la faute au gouvernement actuel Israélien qui na rien donné au Fatah ce qui a nuit a sa crédibilité sur le peuple palestinien . Le fatah ce serait arrangé de cette accord avec les autres intégristes la mort dans l'âme.
Le fatah va se faire bouffer par le hamas je pense....cela promet un futur désastreux pour beaucoup de monde... je suis en train de lire le livre de Katia Clarens " une saison à Gaza " qui est intéressant pour comprendre la situation des gens à Gaza.

 
J'en pense qu'il y a de grandes chances pour que ce ne soit qu'un accord de facade qui aura du mal a masquer les divergences et les rancoeurs entre fatah et hamas qui sont immenses.
 
Netanyahou qui subit des pressions des USA et de certains pays europeens pour reprendre les negociations se retrouve coince, vu que sa coalition ne le laissera pas discuter de quoi que ce soit avec un gouvernement en partie forme par le hamas.
 
Apres "pour" ou "contre", perso je m'en fous un peu qu'ils soient potes entre eux ou pas, de mon point de vue, ca ne change rien, concretement, sur le fond du probleme.

ok merci, c'est pas prêt de s'arranger quoi ....c'est fou !!! l'impression que j'en ai c'est que cette région s'enfonce de plus en plus , c'est désespérant d'un point de vue Européen, moi perso je me garde bien d'avoir un jugement de fond, les responsabilités me paraissent tellement mélangés dans cette pile d'évènements et cela depuis des décennies que je suis incapable de voir un responsable....c'est au delà de ma compréhension de Français d'en bas....en fin de compte pour être honnête plus je me renseigne et plus tous s'embrouille....tant mieux pour ceux qui ont une vision claire des choses...lol

Popopopopo
 

 
Ynet

ya déja un état palestinien en Jordanie  

Cool, merci d'avoir résolu des décennies de conflit

Au moins les choses sont claires en sous entendant que le reste des terres palestiniennes appartient à l'état Israélien

de rien je t'en pri.. parfois les solutions les plus simple sont les meilleurs  

Mettre tous les juifs du monde à NY (là où se trouvent déjà la majorité d'entre eux) était la solution la plus simple, alors pkoi ils ont créé Israël ?  

...oui mais tu comprend, ya déja un état palestinien en Jordanie  

pourquoi vous lui répondez

Mikha31 a raison, ne nourrissons pas le troll.

Question sérieux !    
 
Il en existe d'autres régions comme ça dans le monde n'appartement à aucun état ?  

Non  
 
Mais il en existe plein qui appartiennent à plusieurs par contre
_Cachemire
_Fonds de l'Arctique
_Antarctique
_Malouines
_Andorre (non contestée mais cogérée)
_Chypre
_Kurdistan
_Yougoslavie (ya des parties qui sont au moins réclamées par trois je crois)
_Ilot du persil
...
 
En fait voilà quoi  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] est%C3%A9s

Pas à ma connaissance. Des régions revendiquées par plusieurs états (et appartenant à l'un d'entre eux), oui, mais des régions dépourvues d'état, non. Et puis il faudrait qu'un des membres permanents de l'ONU bloque tout processus de création d'un état, pour que ça soit possible

Mention spéciales aux Iles Spartley, petits bouts de roches dans la mer, qui réussissent l'exploit d'être revendiqué par pas moins de six nations :
 
_Taïwan
_Philippines
_Chine
_Brunei
_Vietnam
_Malaisie

Franchement je ne comprends pas. Comment donc cette région ne peut pas avoir d'état !  
 
Bon au fond on sait tous qu'il y a une raison bien précise à celle : Israël à toujours eu l'intention de s'étendre sur toutes la région... (c'est long à virer tous ces arabes)    
 
Mais bon comprends pas ce qui leur empêche de créer un état. Suffit de pas grand chose à part remplir un bout de papier à la con    
 
Et puis c'est tout bénef... après les cisjordaniens pour jouer eux aussi à "on ne parle pas à Israël tant qu'il ne nous reconnait pas en tant que état"  

Veto us à toute forme de contrainte internationale pour renvoyer les Israéliens en Israël.

Une Nation peut théoriquement vivre sans état
 
L'état vient après la nation d'ailleurs.
 
Après il y a état et état reconnu.  
 
Un gouvernement est de fait un état. Je pense qu'on peut dire qu'il y a deux états. Un état Hamas dans la bande de Gaza, et un état Fatah en Cisjordanie, mais il est claire que l'état Hamas ne ressemble pas aux états qu'on à l'impression de voir.

Quel est le rapport !?