Reprise du message précédent :
 
Euh la traduction je l'ai prise sur juif.org ...  
la réponse à la mort sera la construction (autre manière de dire on va accélérer la colonisation ) c'est plus Netanyahou qui a dit ça ...
 
 
 
Ca arrive aussi que ce genre d'acte ce révèle par la suite être un "banal" crime ...
Mais vu le climat de tension qu'il y avait c'est en effet probable (même si ce n'est pas encore prouvé) que ce soit un Palestiniens .

 
Alors attention, j'ai jamais pretendu que les sites juifs francais ecrivaient des trucs plus intelligents que les autres medias (souvent ils se font d'ailleurs pas chier et reprennent gaiement l'afp)
 

 
Faut arreter d'etre naif, ce genre d'acte n'est jamais un "banal crime" a ce genre d'endroits, dans ce contexte et dans ces circonstances. Jamais.

Si  tu affirmes que la traduction est fausse donne nous donc ces propos en hébreu avec une meilleur traduction... qu'il y'ai des fautes je veux bien que le sens en soit complètement changer j'ai du mal à y croire Yishai c'est pas ahmadinejad ^^

http://www.juif.org/politique-isra [...] chaque.php

Je n'ai jamais affirme que la traduction etait "fausse", j'affirme en revanche que le propos d'Yshai n'etait pas de faire un bareme entre une vie et un immeuble. Et pour comprendre ca, il faut lire sa declaration en hebreu, ainsi que le contexte, c'est tout.

 
Ynet
 

 

 
 
"Even if you do not kill, we build anyway"    

Le Tribunal administratif de Paris a condamné, samedi 26 février, la direction de l'Ecole normale supérieure (ENS) pour avoir refusé la réservation d'une salle pour un débat sur la question israélo-palestinienne. Le collectif Palestine de l'ENS avait déposé, début février, une demande de réservation de salle pour organiser un nouveau débat, dans le cadre de la "semaine contre l'apartheid israélien". Selon ses membres, ce débat avait pour objectif de "réfléchir à la pertinence de la qualification juridique d'apartheid pour décrire la situation israélo-palestinienne". Le collectif avait invité Omar Barghouti, initiateur en Cisjordanie de la campagne de boycott des produits israéliens ("Boycott, désinvestissement, sanctions", aussi appelée BDS) et la réalisatrice franco-israélienne Simone Bitton, ainsi que des étudiants israéliens et palestiniens.
 
L'ENS a refusé, par la voix de sa directrice, Monique Canto-Sperber, fin février, la réservation de la salle, estimant que "'l'ENS n'a pas pour vocation d'abriter des meetings de partis politiques ou des réunions organisées par des groupes militants, nationaux ou internationaux, dans lesquels s'exprimerait un point de vue univoque", comme l'expliquait le blog du Monde de l'éducation.
LA JUSTICE DONNE RAISON AU COLLECTIF
 
Le collectif Palestine a dénoncé une "censure". Après avoir essuyé un nouveau refus de la direction de l'école, il a décidé de porter l'affaire en justice. Qui lui a donné en partie raison. Dans ses conclusions, le juge des référés estime que les plaignants "sont fondés à soutenir que la directrice de l'ENS, dans l'exercice de ses fonctions, a porté une atteinte grave et manifestement illégale à la liberté de réunion, qui constitue une liberté fondamentale".
 
Le juge ordonne à l'ENS de suspendre sa décision de réexaminer la demande du collectif Palestine. Il note également que les plaignants ont "fait part de leur volonté d'assurer un caractère contradictoire aux débats programmés". (Voir la décision du tribunal sur Le Monde.fr.)
 
Contacté par Le Monde.fr, l'un des avocats de l'école, Patrick Klugman, estime que "cette décision est un dangereux précédent". "La semaine contre l'apartheid d'Israël  est un événement susceptible de poursuites pénales, donc je ne vois pas comment la direction de l'école aurait pu l'autoriser", explique-t-il, estimant que l'emploi du terme "apartheid" concernant l'Etat d'Israël est illégal en France. Il ajoute que l'ENS a la volonté de saisir le Conseil d'Etat sur cette question.
 
Conformément à la décision du juge, la direction de l'école a réexaminé, mardi, la demande du collectif. Et a de nouveau refusé la salle, au motif que le débat aurait dû être contradictoire, et qu'il ne peut être inclut dans la "semaine contre l'apartheid israélien".
 
Le collectif assure que le débat organisé n'est pas une promotion du boycott d'Israël mais un débat de fond sur la notion d'"apartheid". Et entend saisir le juge administratif mercredi pour obtenir satisfaction.
 
LE "PRÉCÉDENT" STÉPHANE HESSEL
 
Cette affaire fait suite à l'annulation d'un débat sur Israël avec Stéphane Hessel, mi-janvier, qui avait déclenché une polémique. L'auteur d'Indignez-vous !, ancien résistant, était invité à débattre de la répression de la campagne de boycott des produits israéliens. La direction de l'ENS avait annulé le débat après les inquiétudes relayées par le Conseil représentatif des associations juives de France et plusieurs associations juives.
 
Une décision qui avait suscité la colère de plusieurs chercheurs anciens élèves de l'école, qui avaient dénoncé dans une lettre publiée dans Libération une atteinte à la liberté d'expression. Ils estimaient que la directrice de l'ENS avait "déshonoré sa fonction". Cette dernière avait déploré dans une tribune au Monde un "vacarme d'indignation sincère et de mauvaise foi mêlées". Et avait expliqué avoir décidé "seule" de cette annulation, estimant qu'il s'agissait d'un "meeting sans débat". Elle ajoutait : "Si une situation analogue se présentait de nouveau, j'agirais de la même façon".
 
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Mouai ... En tout cas il utilise ce meurtre pour accélérer la colonisation . Maintenant qu'est ce qu'il a voulu dire en disant "1000 logements par tués"    
 
 
Le nombre de mort serait monté à 100 .
http://www.courrierinternational.c [...] 29.871.xml
Par contre pour le hezbollah , ça me semble vraiment étrange que ce soit lui qui ai fait ça ... On l'accuse de tout et n'importe quoi en ce moment (ca serait lui aussi qui réprimerai les contestations en Iran ... )  
 
 
 

   Tellement vraie en plus .

J'ai ouï dire que le Hezbollah réprimait même les manifestations en France contre les retraites de temps en temps

 
C'est un peu en train de foutre le bordel tout ça...
Je sens que les prochains mois vont être.... riches en événements historiques...  

 
http://www.un.org/apps/newsFr/stor [...] lestiniens

Je prends le pari que d'ici quelques posts un certain forumeur dont il ne faut pas dire le nom va venir nous expliquer que ce monsieur Richard Falk est, au choix, inculte, orienté, qu'il est mal informé ou qu'il n'a rien à dire vu qu'il ne vit pas là-bas.

Encore un attentat en Israel, la situation va de nouveau se dégrader, crime, vengance, répliques de part et d'autre....
Les bombes vont de nouveau tomber en Israel qui va riposter et risque d'être entraîner dans une nouvelle guerre à Gaza...qui ne ménera à rien ...sinon à faire de nouvelles victimes des 2 cotés !

Hélas beaucoup plus Dun cote que de l'autre

 
Clair, et si Bachar tombe, ce qui est quand meme encore tres loin d'etre fait, il est tout sauf idiot, la pour le coup ca va meme etre passionnant

 
Confondre Gueant et Nasrallah, c'est fort, quand meme

Sinon pour redevenir un peu serieux, c'est assez remarquable comme on est repasse en l'espace de quelques semaines, depuis la tuerie d'Itamar en fait, a un climat ressemblant vachement a celui du dernier trimestre 2008. Il est maintenant a peu pres acquis qu'une nouvelle operation d'envergure a Gaza n'est pas une question de "si" mais de "quand", mais ceux qui vont se retrouver en premiere ligne, et en fait qui se retrouvent deja en premiere ligne d'incidents violents, voire tres violents, depuis une quinzaine de jours, ce sont les arabes israeliens.  
 
On se retrouve dans le meme cas de figure qu'a la veille de Kippour y'a 3 ans, il suffit d'une etincelle pour que ca demarre.

Tu crois que super-sarko va l'attaquer ?    
 

 
Pas trop, non L'armee syrienne, elle a du matos vieillissant, mais qui fait quand meme beaucoup moins rire que les tas de boue de Kaddhafi   Et puis je pense pas que sarkozy ait reellement envie de tremper ne serait-ce qu'un doigt de pied dans le bordel de ma region

Dans le cas d'une action d'envergure sur Gaza, que ferait (ou pas) l'Egypte ? Ils ont bien d'autre problèmes à s'occuper mais clairement la donne à changé..

 
n'empeche ca commence à me faire flipper ses histoire de missile GRAD tombé sur Yavne, j'espere que ça va pas rester impuni  

 
A mon avis, pas grand chose de plus ou de moins que la derniere fois. Il ne faut pas perdre de vue que celui qui dirige concretement l'Egypte aujourd'hui pour ce genre de questions militaro/securitaires, c'est Omar Souleiman. Maintenant, ce qui peut changer, c'est eventuellement des manifestations/emeutes du cote egyptien de Rafiah', par exemple. Mais dans le principe, d'un point de vue de la cooperation securitaire ou du renseignement, rien n'a change pour l'instant, et je ne crois pas a un changement dans l'etat actuel des choses.

Coté Palestinien la tension avait déjà commencé a monter avant ce meurtre ... Notamment avec la mort d'un jeune qui a été abattu par un soldat alors qu'il ramassait des graviers.
 
Sinon je pense qu'encore plus que la population Arabe vivant en Israel c'est la population de Gaza qui va être lourdement touché si israel lance un plomb durcit 2 ...  
 
 
 
Les forces Françaises sont quand même présente au sein de la finul au Liban.
Par contre ouai être présente sur le sol Israelien j'y crois pas trop .
Même si Israel réitère "plomb durcit"

 
Je parlais du climat social en Israel, en fait.

Dans le cadre du conflit . Et d'un éventuel plomb durcit 2 aussi non ?  
 
C'est ce que j'ai cru comprendre avec  

 
C'est pour ça que j'ai parlé de la tension coté Palestinien . Enfin pas grave  

 
Et la loi dont parle l'article aurait été adopté récemment ... Dworkin tu confirmes ?

Faut pas perdre de vue aussi, que la situation s'enlisant en Syrie, cette dernière a tout intérêt à pousser à une nouvelle guerre pour détourner l'attention sur sa répression...
En tout cas le 'Hamas n'est pour le moment pas très chaud sur un conflit peut-être qui tomberait mal avec les tentatives d'unification palestinienne et avec la tentative d'Abou Mazen pour une reconnaissance s'un état avant la fin de l'année.
Ceux qui poussent c'est le Jihad Islamique sous influence iranienne...

Je pense pas que Natanyahou a vraiment envie d'une guerre (Lieberman lui a déclaré aujourd'hui que non) mais si la situation continue, il y'aura une pression de plus en plus forte de la population du sud qui en a marre de servir de pâture au jeu géostratégique...

 
Dans le contexte international c'est vrai que ça serait mal venu . Mais peut être que ça va faire comme en 2008 un pseudo conflit politique pour qu'au final Israel attaque Gaza .

 
Je confirme, ca fait partie des lois proposees par le parti de Lieberman, si je ne m'abuse. Mais ce que l'auteur passe complaisamment sous silence, c'est que la discrimination qu'il decrit [reelle, hein, il serait ridicule de le nier], elle concerne TOUTES les communautes en Israel.
 
Je met au defi l'auteur, si il est sefarade, d'inscrire son gosse dans une ecole maternelle asheknaze (j'ai un nom de famille a consonnance sefarade, je sais d'avance que ce serait cause perdue). Si il est laic, de louer un appartement a Bnei Brak (ville a ecrasante majorite peuplee de haredim). Si il est juif, de louer un appartement dans une ville a majorite arabe comme Oum el Fahem.
 
Israel est compose de multitudes de communautes, qui ne sont helas pas encore sortis du schema de l'exil. Les ashkenazes meprisent les sefarades, les sefarades meprisent les falashmouras, les falashmouras haissent les russes, les russes execrent les arabes, les arabes detestent les juifs, les juifs laics de tel aviv detestent les haredim et inventent tout ce qu'ils peuvent pour essyer de les empecher de lour dans "leurs" quartiers, je pourrais continuer comme ca jusqu'au matin.  
 
Une enquete d'il y a 4 ans revelait qu'en Israel, les 3 communautes qui ont le plus de mal  louer un appartement sont les falashmouras, les haredim, et les arabes. Cette loi est non seulement imbecile, mis en plus inutile. Ele ne fait que "legaliser" un truc qui existe depuis des decennies officieusement, et dont tout le monde se plaint, mais que tout le monde s'evertue a perpetuer.

Il serait aussi ridicule de nier que se sont les Arabes non juif qui sont, et de loin, les plus visées. Et qu'il y a quand même une différence entre la discrimination que subissent les arabes juif (ou d'autre communauté) et les arabes non juifs...

Quand Libermann déclarait :

On sait tous de quel Arabes il parlait ...

Je ne connais pas très bien cette ville . Mais à Jerusalem Est on a vu que les Arabes non juif ont pas top leur mot à dire quand des juifs veulent s'installer .
Et puis vu comment les zones (ville ou quartier) arabes sont défavorisé , je ne pense qu'il y a beaucoup de juif qui veulent y habité ... Sauf si ils ont de forte valeur religieuse , et là je crois pas que les arabes non juifs peuvent y faire grand chose ...

Il y a surement pleins de problème entre communauté, d'ailleurs je crois que les éthiopiens juifs (falashmouras) ont beaucoup de mal pour venir en Israel. Mais je ne pense pas que ce soit comparable avec ce que les arabes non juifs subissent ...

 
   
 
Y'a un bug, la.
 

 
Ben oue, c'est lieberman  
 

 
C'est le meme principe a Jerusalem que dans n'importe quelle autre ville israelienne ou il existe une communaute arabe, il n'y a absolument aucune chance qu'un arabe loue un appartment a un juif
 
Ce dont tu parles, c'est different, c'est le cas ou la municipalite autorise la construction de logements pour des juifs  
 

 
Y'a aucune difference entre se faire refuser un appart/un boulot/une insccription a l'ecole parce que t'es arabe ou parce que t'es haredi, c'est exactement le meme principe.
 
Seulement ca, l'auteur te le dit pas, parce que le gars, journaleux chez haaretz, il est probablement ashekanaze et laic, vit probablement a tel aviv donc a relativement peu de chances de se retrouver confronte a ce genre de probleme.
 
Mais ce sera le premier a manifester pour empecher les loubavitch de mettre un petit etal a la sortie du supermarche de son quartier.
 
Apres, evidemment, les arabes subissent aussi a cause du conflit, des attentats, etc. Mais ca marche dans les 2 sens.

 
Pour moi un arabe peut être juif , les Marocains juifs c'est quoi ?
 
 
Nan mais si Israel veut "judaïser" une zone elle le fait et elle n'hésite pas à faire déplacer les arabes qu'ils le veulent ou non .  
 
Nan mais je ne te dis pas qu'un acte visant un juif et moins grave qu'un acte visant un non juif. Je te dis que ces derniers sont beaucoup plus touché et que l'implication de l'etat dans ce racisme est beaucoup plus importante .  

 
Des juifs.
 
Va dire a un juif marocain qu'il est arabe, je te promet que t'as interet a courrir vite.
 
"juif" ca ne designe pas seulement un culte, pour rappel.
 

 
Oue, mais ca n'a rien a voir avec ce dont on parle, la.
 

 
Ils font partie des 3 communautes les plus touches, c'est vrai. Mais ca n'empeche pas que le racisme que denonce l'auteur touche absolument toutes les communautes du pays

Ca dépend desquels alors ...
Et pour moi un juif c'est quelqu'un qui a pour religion le judaïsme après bon chacun croit ce qu'il veut.
Mais dit moi si demain un Arabe se convertit au judaïsme ? Il doit choisir entre rester Arabe ou choisir ça religion ?
Enfin bref c'est qu'une question de point de vue
 
C'est du racisme . Et je ne pense pas qu'israel agis de la même façon pour des communautés juives . Ca montre quand même qu'il y a une différence entre ce que subissent les Arabes non juif et ce que subissent les autres communautés .
 
Peut être mais de façon moins importante et surtout pas de la même façon (implication beaucoup plus grave de l'etat) ...
 
Et le fait qu'il dénonce, en parlant de cette loi, seulement le racisme qui concerne la communauté arabe non juive (qui sont les plus touchés) ça ne me choque pas .
 
Et même si un autre article dénonce un autre racisme pour une autre communauté, ça ne me choquerait pas non plus ( même si ce racisme est moins présent que le racisme anti-arabe ).

 
Et c'est ça qu'on appelle le "peuple juif" ? C'est pour ce soi-disant peuple qu'on vide de sa population légitime la terre de Palestine ? Dites-moi, Jérusalem alors c'est pour qui ? Pour les ashkénases ou pour les haredim ? Vous avez déjà fait le partage entre vous ou bien une fois le nettoyage ethnique des arabes terminé vous allez encore vous tirez dessus entre vous pour savoir qui aura le droit d'y habiter ?

 
Ca je te l'accorde, tu trouveras surement des gens qui se relclament "les 2", il y a toujours des exceptions partout. Ici en tout cas, encore plus qu'ailleurs, la distinction est nette et absolue, tu ne peux pas parler d'arabe juif.  
 

 
Je me doutais, la confusion vient de la.  
 
et c'est pas une question de "croire", en l'occurrence.
 

 
Il sera juif
 

 
Un arabe c'est non-juif, forcement, la precision est inutile.  
 
Oui c'est du racisme,je ne dis pas le contraire, mais c'est pas de ca qu'on parlait.
 

 
Non, pas de facon "moisn importante", je suis navre mais non. Va te ballader a Ofakim, Sderot ou Kyriat Gat, qui sont censees etre des villes "juives", tu y trouveras les memes symptomes discriminatoires exactement que dans les villes arabes : budget miserable, grande pauvrete, chomage, racisme, etc
 
Et ca, je me doute bien que ca te choque pas, j'ai ben compris ce que tu cherches a prouver. "Le racisme, c'est juif => arabe, le reste c'est moins grave ou c'est pas pareil ou en s'en fout".

3 Graad tires sur ashdod cette nuit par le Djihad Islamique et une quinzaine de qassam/mortiers sur sderot et ses alentours, 2 ministres ont laisse entendre ce matin que c'est une question de jours avant de lancer un "plomb durci 2" selon leurs propres mots

Pour moi un Marocain un Tunisien , un Libyen ect est un arabe . Je ne vois pas pourquoi je ferais une exception pour les juifs .
Je pense que cette distinction est aujourd'hui plus du au climat de tension ...

Tien ça me fait penser à un texte de la cinéaste Simone Bitton

Tu m'as dis qu'a Jerusalem comme dans les autres villes les juifs ne peuvent pas s'installer où sont installer les Arabes.
(EDIT: non tu n'as en fait pas dis exactement ça , tu as dis qu'un arabe ne louerait pas à un juif , mais pour s'installer à Jérusalem ils n'ont pas eu besoin de louer aux arabes...)
Eh bien ils se sont installer de gré ou de force (plus de force que de gré d'ailleurs ) et les arabes n'ont rien eu à dire ils ont du s'installer ailleurs...
Regarde ce que dit le rapport de l'ONU dans le lien que j'avais mis précédemment .

Il existe surement plein de ville pauvre et dont la majorité de la population est juive , il y a sans aucun doute de nombreux cas de juif qui ont été victime de racisme par ce qu'il venait de tel ou tel communauté . Mais tu vas me dire que le racisme anti-arabe (non juif) n'est pas le plus présent en Israel ? Qu'une implication aussi grave de l'etat dans ce racisme ne change rien ?

Mon dieu   .
Heureusement que j'ai précisé  

Heureusment aussi que j'ai dit

Mais ça tu ne l'as pas lu , ou tu as fais semblant de ne pas le lire ...
Je m’arrête là on va finir par m'accuser d’antisémitisme ...

 
Non. Je t'ai dit, a Jerusalem ou ailleurs, un arabe ne louera jamais a un juif, et probablement vice-versa. C"est pas un hasard qu'il y a des "quartiers arabes" et des "quartiers juifs"
 
 

 
J'ai dit, je repete, et je maintiens, que les 3 communautes les plus visees par le racisme en Israel sont les arabes, les haredim, et les ethiopiens, c'est un fait statistique.
 
Apres, j'ai pris aussi soin de preciser que OUI il y a un racisme anti-arabe, du fait du conflit.
 

 
Effectivement ca a un cote risible ce cote "j'insiste lourdement pendant 3 plombes pour dire que le racisme anti-arabe c'est le pire, le plus important dans le pays, que ce que subissent certaines communautes na rien a voir/pas comparable/moindre blablabla", pour finir par me la jouer "nan mais nan en fait j'ai pas dit ca". Relis tes propres posts.
 
En fait, je comprends meme pas pourquoi tu me poses des questions ou tu me demandes de "confirmer" ce que tu lis, vu que de toutes manieres, t'en as visiblement a peu pres rien a foutre de ce que je te reponds et tu contestes tout ce que je raconte On va aller plus vite, fais a la fois les questions et les reponses  

Je pense, comme je l'ai déjà dit, que cette distinction est plus du au climat de tension qu'une réel incompatibilité entre les deux .

Oui    j'ai fait un edit entre temps que tu n'as pas eu le temps de lire

Ah ok tu m'as donc mal compris par ce que je me suis mal exprimer quand j'ai dit que le racisme anti arabe (non juif) etait le plus important je voulais dire que c’était le racisme le plus présent notamment à cause de l'implication de l’état dans se racisme

Par contre je pense pas que le racisme anti-arabe soit seulement du fait du conflit ... L'etat fait par exemple du racisme en prétendant protéger le caractère juif d'israel

...............................

Oui je parle plus du racisme anti-arabe car c'est le plus présent en Israel et surtout que l'implication de l'etat dans ce racisme n'est plus a démontré .
Et je l'ai fait surtout par ce que tu avais l'air de nous dire qu'il n'y a pas de différence entre la situation des arabes non juif et la situation d'autres communautés juive en Israel
Est ce que ça veut dire que je considéré qu'un acte raciste visant un juif est moins grave qu'un acte visant un non juif ?

Si demain un autre racisme devient le plus important je dénoncerait en priorité celui là ..... Aujourd'hui ce n'est pas le cas , c'est les arabes non juif qui sont les plus visées et par la population et par l'état ...

Je t'ai demander de confirmer par ce que l'information comme quoi cette loi a été voté je l'ai trouvé sur un site pro palestinien, et je n'arrivais pas à trouver cette information autre part ...
Et si j'en avait rien a foutre de ce que tu racontes je ne débâterais pas avec toi.
Et si je débat plus sur des sujets auxquels on est en désaccord c'est par ce que je trouve plus utile de faire des débat avec des avis contradictoire que de faire un débat du genre :
- moi je pense ça
- ah bah ça tombe bien moi aussi
- ah bah c'est super on est du même avis
 

 
Tu grossis quand meme vachement le trait, Dworkin, je suis d'accord qu'il y a du racisme en Israel, mais j'ai jamais vraiment ressenti une telle animosite. Dans la boite ou je bossais a Tel Aviv, ou dans le quartier ou j'etais a Ramat Gan il y avait vraiment de tout, et j'ai plutot eu l'impression que les gens etaient solidaires les uns avec les autres, peu importe leur communaute.
 
Enfin c'est mon ressenti personnel purement subjectif, quoi