Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

Ethel

Chicailleuse

Reprise du message précédent :

Tu grossis quand meme vachement le trait, Dworkin, je suis d'accord qu'il y a du racisme en Israel, mais j'ai jamais vraiment ressenti une telle animosite. Dans la boite ou je bossais a Tel Aviv, ou dans le quartier ou j'etais a Ramat Gan il y avait vraiment de tout, et j'ai plutot eu l'impression que les gens etaient solidaires les uns avec les autres, peu importe leur communaute.

Enfin c'est mon ressenti personnel purement subjectif, quoi

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https://www.youtube.com/watch?v=xTfRjihu2rY

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mevgos a écrit :

Je pense, comme je l'ai déjà dit, que cette distinction est plus du au climat de tension qu'une réel incompatibilité entre les deux .

C'est beaucoup plus profond que ca, ce n'est pas "conjoncturel" [:spamafote]

mevgos a écrit :

Ah ok tu m'as donc mal compris par ce que je me suis mal exprimer quand j'ai dit que le racisme anti arabe (non juif) etait le plus important je voulais dire que c’était le racisme le plus présent notamment à cause de l'implication de l’état dans se racisme

Ce qui est faux, ce nest pas "le plus present", mais "un des 3 plus presents".

mevgos a écrit :

Par contre je pense pas que le racisme anti-arabe soit seulement du fait du conflit ... L'etat fait par exemple du racisme en prétendant protéger le caractère juif d'israel

Etrangement, quand il y avait peu d'attentats et peu d'attaques sur Israel, y'avait une cohabitation beaucoup naturelle et beaucoup moins de racisme anti-arabe en Israel. Pure coincidence, j'imagine.

mevgos a écrit :

...............................

Oui je parle plus du racisme anti-arabe car c'est le plus présent en Israel

Non, un des 3 plus presents.

mevgos a écrit :

Si demain un autre racisme devient le plus important je dénoncerait en priorité celui là ..... Aujourd'hui ce n'est pas le cas , c'est les arabes non juif qui sont les plus visées et par la population et par l'état ...

Un arabe est non-juif par defintion dans la region, arrete cette precision ridicule s'il te plait.

mevgos a écrit :

Et si j'en avait rien a foutre de ce que tu racontes je ne débâterais pas avec toi.
Et si je débat plus sur des sujets auxquels on est en désaccord c'est par ce que je trouve plus utile de faire des débat avec des avis contradictoire que de faire un débat du genre :
- moi je pense ça
- ah bah ça tombe bien moi aussi
- ah bah c'est super on est du même avis

On va etre d'accord sur absolument rien vu qu'apparemment tu sais mieux que moi des trucs qui font partie de mon quotidien depuis bientot 7 ans, donc je vois vraiment pas l'interet, perso. Tu debats avec toi-meme, la.

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Ethel a écrit :

Tu grossis quand meme vachement le trait, Dworkin, je suis d'accord qu'il y a du racisme en Israel, mais j'ai jamais vraiment ressenti une telle animosite. Dans la boite ou je bossais a Tel Aviv, ou dans le quartier ou j'etais a Ramat Gan il y avait vraiment de tout, et j'ai plutot eu l'impression que les gens etaient solidaires les uns avec les autres, peu importe leur communaute.

Enfin c'est mon ressenti personnel purement subjectif, quoi

Oui, je reconnais que je grossis le trait, c'est vrai. Disons en fait que la situation s'ameliore notoirement de ce cote-la, et que le vieux clivage de merde ashkenazes/sefarades tend a s'estomper, ce qui est logique. Mais y'a encore pas si longtemps, franchement on voyait de ces trucs

Maintenant oui la solidarite elle est indeniable, le peuple juif est un peuple de gueulards, mais face aux epreuves quelles qu'elles soient, il fait toujours bloc. C'est un peu le village d'asterix, dans la mentalite :gratgrat: Et heureusement, d'ailleurs [:_pluto_]

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Ethel

Chicailleuse

Ah oui ca pour s'engueuler, ils sont tres forts

Message édité par Ethel le 25-03-2011 à 14:09:02

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https://www.youtube.com/watch?v=xTfRjihu2rY

Serpico7

Net______________________worK

Du coup tu tends à donner raison à Mevgos à propos d'un racisme anti-arabe plus virulent que le reste [:vince_astuce]

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Serpico7 a écrit :

Du coup tu tends à donner raison à Mevgos à propos d'un racisme anti-arabe plus virulent que le reste [:vince_astuce]

Je maintiens tout a fait ce que j'ai dit sur le trio arabes-flashmouras-haredim a ce sujet [:dao]

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Citation :

Deraa protestors: Liberate Golan

Anti-goverment demonstrators in southern Syrian city call Assad's brother, head of Republican Guard, a 'coward'; at least 200 people march in Damascus chanting 'we want to bring down government'

Roee Nahmias Latest Update: 03.25.11, 14:56 / Israel News

Protesters in the Syrian city of Deraa shouted slogans on Friday denouncing Maher Assad, brother of the Syrian president and head of the Republican Guard, a Reuters witness said.

"Maher you coward. Send your troops to liberate the Golan," thousands chanted as they headed to the main square in the city after the funeral of at least five protesters killed by security forces this week.

Israel captured the Golan Heights in a 1967 war.

Meanwhile, at least 200 people marched in the center of Damascus, Syria after prayers on Friday in support of Deraa, the scene of protests against the Baath Party's rule. "The people want to bring down the government" called protesters as security forces tried to forcefully scatter the protesters and the secret police arrested dozens of people, a Reuters witness said

"We sacrifice our blood, our soul, for you Deraa," they chanted as they were met by President Bashar Assad loyalists chanting in support of the Syrian leader.

Hundreds of Syrian villagers marched on Friday to Deraa in support of protesters in the southern city, chanting "Freedom is ringing out". The crowd set off from the village of Dael near Deraa. Opposition sources claim over 100 people have died in the protests. Bashar Assad promised Thursday to look into granting Syrians greater freedoms but despite Assad's gesture, which included a pledge to look into ending emergency law and an offer of large public pay rises, thousands of Syrians later turned out at the Omari mosque to chant "freedom, revolution".

Deraa's Mukhtar (village chief) Muhammad al-Mehamid claimed that protestors in the city captured an Iranian sniper brought into the area to fire at protestors. "What's happening in Deraa is a great embarrassment to President Assad," he said in a TV interview. "Images of weapons which Syrian TV said came from Deraa are baseless. The Syrian intelligence cooked it up. The fire came from one source only – the Syrian's regime." According to al-Mehamid "we have captured a man and we're waiting for the media to publish the truth. See that the man caught is a bearded Iranian who can't speak Arabic and has come to shoot us. We ask the international media – come see the truth."

Timid embrace
The United States on Thursday issued a new condemnation of Syria's "brutal repression" of demonstrations and killings of civilians and also hit out at the arrest of rights activists. White House spokesman Jay Carney said that those responsible for the violence must be held accountable and that the US called upon the Syrian government to exercise restraint and respect the rights of its people and call on all citizens to exercise their rights peacefully.

Meanwhile, two Republican senators demanded that the United States express support for the Syrian opposition and denounce any crackdown on demonstrators against President Bashar al-Assad's government. "The Syrian people must know that the United States stands with them," said Republican Senators Jon Kyl and Mark Kirk, stressing "we can ill afford another timid embrace of a democratic uprising."

Ynet

Ca chauffe, mais ca a l'air quand meme de rester localise pour l'instant.

Message édité par Profil supprimé le 25-03-2011 à 14:20:28

Serpico7

Net______________________worK

C'est une bonne occasion pour Al Assad de libéraliser sans que la junte militaire l'oblige à revenir en arrière ...

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Serpico7 a écrit :

C'est une bonne occasion pour Al Assad de libéraliser sans que la junte militaire l'oblige à revenir en arrière ...

Oui, reste a savoir si ce sera suffisant pour calmer les esprits

hush hush

je savais que ça te plairait

mevgos a écrit :

Pour moi un Marocain un Tunisien , un Libyen ect est un arabe . Je ne vois pas pourquoi je ferais une exception pour les juifs .

Je n'ai pas tout lu de vos échanges, mais je tilte sur cette phrase...
Tu te trompe lourdement en pensant une telle chose, et du coup tu t'empêche de comprendre les spécificités de ces pays, le jour où tu t'intéressera à eux.
Personnellement, je le vois comme une dangereuse ignorance. Je ne te vise pas particulièrement, excuse moi si ça t'offense, mais je le ressens dans beaucoup de discours, politiques, sociaux... Cette façon de créer des raccourcis et mettre des populations dans une case en ignorant certaines spécificités. (du même genre que découper des continents au double décimètre et en s'étonner 20-30-50 ans plus tard que woups... on à coupé des gens en deux, et mis 3/4++ éthnies, parfois ennemies, dans le même territoire...)
Maroc, Algérie, et les autres pays d'Afrique du Nord, ont une population composée de deux grandes catégories de gens. (au sens ethnique):
Les arabes, et les berbères. S'ajoute un groupe minoritaire: les Juifs (au sens Dworkin).
L'histoire du truc, pour faire simple: les berbères sont les indigène de ces contrées. Les arabes on conquit depuis le moyen orient, toute l'Afrique du Nord (Maghreb), pour traverser le détroit de gibraltar, en islamisant toute la région. A l'exception des juifs qui les accompagnaient. Ensuite y a eu la reconquista qui nous a remballé au Maroc.
La suite de l'histoire n'est pas spécialement drôle pour tout le monde: volonté d'Islamiser en masse la population, juifs compris. Certains l'ont fait (la plupart des "Ben" marocain par exemple, les familles "Cohen" sont d'origine juive), d'autre non (les actuels juifs marocains)

Au Maroc, Algérie... la communauté berbère est identifiée. Il y a 3 ou 4 (plus?) groupes de berbères, chacun son dialecte. Grosso modo, c'est berbères de la montagne, berbères des plaines, et éventuellement berbères (anciens nomades) du sud. Dans certaines villes/villages du Maroc, on ne parle pas arabe!

Bref, autant de groupes, autant d'identités... autant d'intérêts et de revendications. Si tu considère que les Marocains (ou autres) sont arabes musulmans, tu fait exactement la même erreur que la constitution de ce pays (article 1 (extrait :whistle: ) : le Maroc est un pays arabe, musulman). Les marches dans les rues actuelles visent entre autres à changer cette constitution aberrante.
La prochaine fois que tu verra des "arabes" manifester, regarde si tu ne voit pas un drapeau vert, jaune, bleu, avec un signe bizarre rouge... Il s'agit du drapeau berbère. Et tu saura qu'ils ne sont pas arabe, et qu'il y a moyen qu'ils ne croient pas en dieu (assez rare, la plupart s'est convertie à l'Islam)
Dans le même sens que ce que disais Dworkin, va dire à un Rifain, un Kabyle qu'il est arabe, tu comprendra vite ton erreur...

Je ne t'en veux pas pour ton erreur hein, c'est juste que c'est agaçant, et de la même manière que je sais que les français n'ont pas forcément tous comme ancêtres les gaulois, j'aimerai que les gens, qui s'intéressent à nous, connaissent un minimum nos identités, parce-que, sur des points très précis, des conflits potentiels particuliers (cf polisario), la nuance à toute son importance...

Dernière erreur collatérale "choquante" politique en France: l'expression "franco musulman"...

C'était la minute "j'étale ma culture à qui veut bien la lire" :sol:

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mevgos

Quelle communauté subit plus de racisme que les Arabes israéliens ?
En tout cas de la part de l’état je pense que tu es d accord que c'est clairement les Arabes qui subissent le plus de racisme .

Le conflit joue incontestablement un rôle dans la monté du racisme, mais qu'il y ai attentat ou pas des lois discriminatoires envers les Arabes non juif ont toujours été présente en Israel .

Je peux avoir le même avis que la minorité de juif qui considère qu'être juif et Arabe n'est pas incompatible . non ?
Enfin si ça te dérange tant que ça de lire Arabe non juif ou Arabe juif , j'essaierai d’éviter d'employer ce terme ...

Tu en sais surement plus que moi sur Israel vu que tu vis là bas , ça je ne le nie pas .
Mais vivre le conflit ne veux pas forcement dire qu'on a un avis plus juste .
On a tous un avis plus ou moins orienté sur la question . Et parfois on ne prend pas en compte (de façon délibéré ou pas) certaines données du conflits .
C'est pour ça que je pense qu'il est important de débattre , mais si toi tu considères que je parles dans le vent ....

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Révolution égyptienne

Serpico7

Net______________________worK

hush hush a écrit :

Effectivement.

Un truc à ajouter : il existait des berbères juifs bien avant l'invasion arabe musulmane. Judaïsés à des époques où il existait un judaïsme prosélyte.

De la meme façon il existe donc des juifs d'origine arabe et des arabes d'origine juive (convertis au Yemen, en Arabie, etc ... à l'époque de JC). Et dans l'absolu de toute façon ils sont sémites.

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fatah

Et dans l'absolu absolu, ils sont tous humain.
C'était la phrase bisounours du jour

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

mevgos

hush hush a écrit :

Tu as raisons j'ai fait un raccourci un peut trop vite en disant pays arabes = arabes ^^
Mais je pense quand même que la distinction qu'on peut faire entre berbere et arabe et plus justifiable que la distinction qu'on fait entre juif et arabe , ne serait ce que par la langue . Par ce que, pour moi, la seul chose qui distingue un juif Arabe d'un Arabe non juif c'est son idéologie .
Après j'en convient c'est une question qui peut ce débattre .

Message cité 1 fois

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Révolution égyptienne

Serpico7

Net______________________worK

[:flambi:2] Je me demande quelles serait les réactions si le gouvernement Israélien se contentait d'exiger la reconnaissance de la nature "sémite" de l'état d'Israel ...

hush hush

je savais que ça te plairait

Serpico7 a écrit :

Yep... j'avais vu un reportage (en diagonale), sur des juifs blacks, en Afrique... ça m'avais étonné, et je me demande comment ils sont accueillis en Israël... comme d'ailleurs ceux qui se convertissent au judaïsme... D'ailleurs, Dworkin, si je me converti au judaisme, je peux prétendre à la nationalité Israélienne? Puis je le faire même sans être Juif?

mevgos a écrit :

Tu as raisons j'ai fait un raccourci un peut trop vite en disant pays arabes = arabes ^^

[:churros norris]

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fatah

La conversion au judaïsme, c'est très très (très) long je crois

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dlm75

Donc BHL est un arabe !

Spoiler :

Tout s'explique

mevgos

roland- a écrit :

Et un francais d'un canadien le lieu ou ils vivent ! On est tous pareil en fait ! [:maestun]
Et un noir c'est différent d'un blanc plus ou moins qu'un juif d'un arabe ?

Si tu veux mon avis on est tous humains [:el awrence]
Mais pour moi le rattachement à une idéologie/religion n'est pas incompatible avec le rattachement à, à ... J'ai oublier le nom bref à être arabes, berbere ou tous ce que tu veux

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Révolution égyptienne

hush hush

je savais que ça te plairait

fatah a écrit :

La conversion au judaïsme, c'est très très (très) long je crois

Ma date de péremption est encore loin j'ai de la marge
/ [:10-david:2] proof

Profil supprimé

hush hush a écrit :

:jap: :jap: :jap:

hush hush a écrit :

Comme toutes les autres communautes en fait : difficilement au debut, parce que dans les 2 sens il y a mefiance et incomprehension, meme si il y a ce ressenti irrationnel, visceral et indescriptible de faire parti du meme peuple. Et avec le temps, doucement, doucement, ca finit par se tasser. On a enfin cette annee les premiers officiers superieurs falashmouras dans Tsahal. Il y a un depute falasmoura depuis 2 ans je crois.

hush hush a écrit :

D'ailleurs, Dworkin, si je me converti au judaisme, je peux prétendre à la nationalité Israélienne?

Absolument. Un converti est aussi juif que le grand rabbin d'Israel. A une ou deux exceptions pres, comme pour le mariage avec un cohen, mais la on rentre dans des details techniques.

hush hush a écrit :

Puis je le faire même sans être Juif?

Oui, mais ca peut prendre [beaucoup, beaucoup] de temps, et ca depend aussi beaucoup d'ou tu viens.

Sur ce, Shabbat rentre dans 35 minutes, donc .... Shabbat Shalom et peut-etre a demain soir.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-03-2011 à 15:53:13

Serpico7

Net______________________worK

hush hush a écrit :

Les juifs blacks, si tu parles de falashas de la région éthiopienne, ça date de la reine de Saba ... ça daterait donc d'encore plus longtemps d'après le mythe.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Reine_de_Saba

La légende a été reprise par Hailé Selassié, pour ça que les rastas qui l'ont sacralisé se considèrent comme les vrais juifs, mais c'est encore une autre histoire.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hail% [...] assi%C3%A9

hush hush

je savais que ça te plairait

:jap:
J'espère qu'on aura de meilleurs actualités à discuter les prochains jours..
@Serpico7: c'est ça!!!! :jap:

Message édité par hush hush le 25-03-2011 à 16:00:41

mevgos

roland- a écrit :

Il serait pas inintéressant d'observer la situation là-bas en essayant de comprendre ce que les gens en pensent, plutôt qu'en affirmant de façon péremptoire "un arabe c'est pareil qu'un juif au maghreb car ils parlent là même langue"

Tu déformes mes propos j'ai pas dit "un arabe c'est pareille qu'un juif" j'ai dit qu'on pouvait être arabe et juif ...
Et encore une fois , je l'ai déjà dit plusieurs fois, mais je pense que la distinction qui est aujourd'hui faite entre arabes et juifs est plus du au climat de tension qu'à une réel incompatibilité entre les deux .

Message édité par mevgos le 25-03-2011 à 16:22:15

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Révolution égyptienne

blazkowicz

ah et puis merde le pire c'est que c'est pareil, des bites coupées qui ne mangent pas de porc et qui gueulent hystériquement dans la rue dans un langage sémitique.
voilà, c'est dit.

Message édité par blazkowicz le 25-03-2011 à 16:51:34

D_omi

sourit

Comment ça Mouammar vous êtes juif ? [:mistert_49]

/dredy

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(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)

mevgos

Les groupes palestiniens de Gaza prêts à une trêve avec Israël

On verra jusqu'où ça mène ...

Message édité par mevgos le 26-03-2011 à 19:28:00

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Révolution égyptienne

Profil supprimé

Les excuses en bois [:the este]

Citation :

Syrian gov't blames Palestinians for unrest

(Video) President Bashar Assad's adviser says clashes result of 'foreign schemes' aimed at destabilizing Syria adding number of foreign nationals have been arrested. Violence in Latakia, she says, was started by Palestinians aiming to ignite a civil war

Ynet

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mevgos

:lol:

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Révolution égyptienne

mevgos

http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] tml?xtor=x
bon bein ça va être mort pour le cessez le feu je crois ...

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Révolution égyptienne

Serpico7

Net______________________worK

http://www.liberation.fr/monde/010 [...] on-de-sang

Citation :

Syrie: l'armée entre dans une ville du nord-ouest pour stopper l'effusion de sang

Des tirs de francs-tireurs postés sur les toits ont fait depuis vendredi quatre morts, dont deux officiers, et 150 blessés, à Lattaquié.

Des renforts militaires ont pénétré dans Lattaquié, une importante ville du littoral nord-ouest du pays, pour faire cesser les tirs de francs-tireurs postés sur les toits qui ont fait depuis vendredi quatre morts, dont deux officiers, et 150 blessés.

"L'armée est entrée à Lattaquié, à 350 km au nord-ouest de Damas, pour mettre fin à la destruction et aux meurtres", a affirmé dimanche al-Watan, un quotidien privé proche du pouvoir. Il précise que samedi deux officiers des forces de sécurité ont été tués et 70 militaires blessés.

Samedi un haut responsable syrien, sous couvert de l'anonymat, avait affirmé que "des francs-tireurs ont tiré sur des passants, tuant deux personnes et en blessant deux autres".

"Des dizaines de voitures et des magasins ont été brûlés ce qui a poussé l'armée à intervenir pour imposer la sécurité", ajoute le quotidien.

Par ailleurs, le journal gouvernemental Techrine fait état de 150 blessés vendredi et samedi, sans faire la distinction entre civils et militaires.

Al-Watan affirme que "les voyous ne sont pas des Syriens et que leur nationalité sera dévoilée bientôt".

Par ailleurs, Mme Boussaïna Chaabane, conseillère du président syrien, avait accusé samedi devant la presse "certains réfugiés palestiniens du camp de Ramel, proche de Lattaquié d'avoir voulu créer la fitna (dissension confessionnelle) en tirant sur les forces de securité et sur les manifestants" afin de faire monter la tension entre eux.

Le secrétaire général du Front Populaire de Liberation de la Palestine-Commandement général (FPLP-CG) a démenti "toute implication de Palestiniens du camp de Ramel dans les évènements de samedi".

Lattaquié, une des villes les plus prospères de Syrie, est peuplée de sunnites, de chrétiens et d'allaouites.

Le pays est en proie depuis 13 jours à une contestation sans précédent contre le régime.

(Source AFP)

Il est tout à fait possible que certains mercenaires salafistes palestiniens en profitent pour foutre la merde. Il ne s'agit pas de TOUS les palestiniens du camp mais d'une faction. Pincettes par rapport à ces infos surtout venant d'Ynet.

Al Assad risque de se faire dégager au profit de la junte militaire corrompue, ce qui se passe plus ou moins en Egypte.

Personnellement l'exemple libanais en 2009 donne une pointe de crédibilité à al Assad :

http://www.affaires-strategiques.i [...] rticle1462

Citation :

Le parcours fulgurant suivi depuis deux ans et demi par le Fatah al-islam (FAI), milice jihadiste salafiste logée dans le camp de réfugiés palestiniens de Nahr el-Bared, montre une nouvelle fois, si besoin en était, que dans les luttes de pouvoir moyen-orientales, les stratégies des acteurs sont équivoques et mouvantes, et que le Liban est l’otage de ces luttes régionales. L’apparition du FAI, groupuscule jeune et déterminé, a causé beaucoup de remous jusqu’en 2007. Mais cet état des faits est-il en passe de faire basculer la fragile situation libanaise dans le chaos ?

Une nouvelle menace

Ancien colonel dissident du Fatah al-intifada, associé au fameux islamiste jordanien Abou Moussab al-Zarqaoui, tué en Irak, Chaker al-Absi arrive au Liban à l’été 2006 avec la bienveillance d’une Syrie soulagée de se débarrasser de lui (1). Il y crée des cellules dormantes composées de quelques dizaines de jihadistes, qui seront activées quelques mois plus tard pour fonder le FAI (2). Ils prennent à la surprise générale des locaux des combattants palestiniens du Fatah al-intifada, proche du régime syrien. Ils sont alors forts de quelques centaines de combattants.

Après l’assaut du camp de Nahr el-bared par l’armée libanaise, al-Absi s’enfuit vers la Syrie, avec des complices gouvernementaux libanais haut placés, croit-on dans des milieux hostiles au régime syrien (3). En décembre 2008, le FAI annonce que son dirigeant est présumé mort ou capturé en Syrie. Mais il n’était qu’un dirigeant opérationnel : la politique de l’organisation est décidée par Mohammad H. (son donneur d’ordres), un dénommé Marwan (questions financières), et Mohammad Ali Omar (ou Abou Hattab), qui assure la liaison avec al-Qaida (4).

Le FAI, greffé depuis l’Iraq dans les camps de réfugiés palestiniens (5), a facilement su gagner des soutiens populaires parmi des populations marginalisées réceptives aux sirènes salafistes (6). La relative liberté d’action garantie dans ces zones en fait de véritables pépinières à milices. De plus, l’implantation du FAI a été favorisée par la présence initiale de réseaux religieux locaux d’orientation salafiste. Parmi les cadres jihadistes, un grand nombre a fréquenté des mosquées salafistes, par exemple celles qui offrent des cours d’arts martiaux. Enfin, le manque d’intégration économique, ajouté à la perspective de plus en plus lointaine de retourner un jour en Palestine, fait de la jeunesse des camps un vivier de recrues potentielles, surtout lorsque le FAI achète littéralement la confiance de la population (paiement de loyers, importation de ressources, etc.). C’est d’ailleurs sur un programme de « libération » de la Palestine et de retour des réfugiés qu’al-Absi a ancré la pertinence du FAI (7). Cette explication doit néanmoins être nuancée : la majorité des miliciens sont Libanais, et, dans une moindre mesure, Saoudiens ; on trouve des Maghrébins aussi, mais peu sont Palestiniens.

Citation :

Du côté gouvernemental, le FAI pourrait se révéler utile. Toutefois, l’hypothèse d’une instrumentalisation cynique est excessive (10), car le salafisme jihadiste représente une menace à la sécurité du Liban, et fédère une partie non négligeable des sunnites libanais et palestiniens délaissés par l’État durant l’occupation syrienne (11). Le gouvernement étant contraint de récupérer le soutien de ces électeurs en perdition, la marge de manœuvre des jihadistes s’élargit. Objectivement, le FAI a les moyens de distraire, voire de concurrencer le Hezbollah, ce qui peut être intéressant pour le gouvernement anti-syrien. Il ne faut pas oublier qu’il s’est créé en dénonçant l’inféodation supposée du Fatah al-intifada à Damas (12). Affaibli par le drain de ses combattants les plus radicaux, en perte de vitesse depuis les années 1990, ce dernier n’a pu s’opposer (voire a consenti) à la cannibalisation de ses locaux et équipements par un FAI motivé et appuyé par al-Qaida.

Malgré cette critique de l’ingérence syrienne, le Hezbollah n’est pas tombé dans le piège d’un conflit direct avec les jihadistes. Le 25 mai 2007, Hassan Nasrallah avertissait même l’armée libanaise en déclarant : « L’entrée de l’armée dans le camp est une ligne rouge. » Le Hezbollah devait éviter de réfuter la logique de désarmement des milices libanaises. Pour cela, il doit s’empêcher de s’aliéner définitivement les sunnites et montrer qu’une milice chiite armée n’était pas une menace pour eux et le Liban. Cependant, ses liens avec le général Aoun et l’armée régulière et ses objectifs stratégiques l’empêchaient de soutenir une agitation jihadiste qui bénéficie de soutiens en dehors des camps de réfugiés palestiniens.

En février 2009, le blog du FAI affirme qu’après la défaite de Nahr el-bared, Chaker al-Absi avait prévu de prendre contact avec les responsables d’al-Qaida en Mésopotamie pour reconstruire son groupe. Contrairement à la stratégie américaine focalisée sur l’Iran et le Hezbollah, Alain Pellegrini, ancien commandant de la FINUL, soulignait ce danger avant le siège de Nahr el-bared : « La menace principale au Liban à l’heure actuelle n’est pas le Hezbollah, mais les groupes islamiques affiliés à Al-Qaida. » Une vision partagée par Beyrouth et Damas, qui ont entériné la formation d’un inattendu « comité de suivi » bilatéral contre le terrorisme, au lendemain des attentats du 27 et 29 septembre 2008 à Damas et Tripoli. Un nouvel alibi voué à masquer l’impuissance des gouvernements à endiguer l’extension du jihad irakien au Proche-Orient, Liban en tête ?

Message cité 2 fois
Message édité par Serpico7 le 27-03-2011 à 13:37:02

mevgos

Serpico7 a écrit :

http://www.liberation.fr/monde/010 [...] on-de-sang
...

:jap: .
On verra comment ça évolue . Les révolutions arabes sont de plus en plus compliqués , implication direct des autres pays (libye, bahrein ) , propagande "menace extérieur" qui ne semble pas être complètement ridicule (syrie)...

Et nous on est derrière nos pc en train de contempler tout ça , en espérant que nos pays ne leur font pas un coup de p*** (libye)

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Révolution égyptienne

Profil supprimé

Serpico7 a écrit :

C'est clair, c'est exactement ce que dit Ynet, d'ailleurs [:thalis]

Mais ca me fait marrer que ce soit tout ce que le gars qui perpetue un des regimes les plus repressifs au monde depuis 48 ans ait trouve comme excuse, en fait [:ddr555]

Message édité par Profil supprimé le 27-03-2011 à 16:22:59

Profil supprimé

Bob Dylan en juin a Ramat Gan [:shay]

Message cité 1 fois

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

veinard :jap:

Message cité 1 fois

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

Profil supprimé

esfahani a écrit :

veinard :jap:

J'avoue [:chatoo]

liam prodigy

I will fight with honor

Pour la première fois il y a eu un Marathon a Jérusalem vendredi (tu y a participé dworkin ? ) Je crois que c'est même le premier Marathon d'organisé en Israël.
A quand les jeux olympiques en Israël ? [:cerveau lent]

Message cité 2 fois

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Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !

blazkowicz

en faire un sur la longueur de la bande de gaza ce serait pas mal aussi :whistle:

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liam prodigy a écrit :

Non, je deteste la course a pieds, et le vendredi je sors mes nains [:ocube]

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liam prodigy a écrit :

Les jeux olympiques j'y crois pas puisqu'on a les notres, de jeux olympiques et ca s'appelle les Maccabiades [:dao]

Par contre j'ai appris qu'en 2013 on organise la Coupe du Monde de foot des moins de 21 ans [:winpoks]

Message cité 2 fois

liam prodigy

I will fight with honor

J'ai cru que tu te foutais de ma gueule Mais non j'ai regardé sur google et c'est vrai.
Tout le monde peut y participer ?

Message cité 2 fois

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Ces girafes que tu m'as vendues ne s'accouplent pas, elles errent en ne faisant que manger, sans s'accoupler ! Tu m'as vendu des girafes sodomites !

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