Reprise du message précédent :
Disons qu'une carte plus objective aurait mis en avant les zones de peuplement réelles pour toutes les époques quoi...

 
Et la souveraineté ?
 
 
La colonisation britannique n'en faisait pas une zone de non droit pour autant...je trouve la thèse du no man's land insultante, surtout quand on voit les conditions de vie imposées aux bédouins aujourd'hui par Israel.
 

Je n'ai pas dit ça, mais puisqu'il y a eu partage, l'objectivité aurait voulu que la carte pré-partage présente soit les zones de peuplement, soit considère l'ensemble du territoire comme ni israélien, ni palestinien

 
 
Je considère Israel comme une colonisation, d'autres comme une terre promise par **** (?)
 
 
Je propose qu'on arrete là...on ne tombera pas d'accord et on va lancer des pages de débat stérile et affectif.
 

tu as sans doute raison

certains auraient mis des **** pour SEXE , toi c'est pour DIEU    

J'y avais pas pensé... (au sexe )

Je pensais à ZEEV ou BLUM en fait...ce qui revient au meme

vous rigolez mais quand la religion sera interdite au moins de 18 ans, on aura fait un grand pas    

Y'a ça.
A comparer avec ça, donc :

 
On peut constater que les arabes sont effectivement largement majoritaires partout où la seconde carte est verte. Y compris dans le Neguev, même si celui-ci est à peu près vide. En gros le partage aurait été nettement plus équitable si on avait proposé aux Palestiniens la quasi-totalité de la partie sud de ce qu'on proposait à Israël.

 
Ben, y aurait plus qu'à accepter le fait accompli et faire comme à Chypre ou au Kosovo.
Après tout ce serait pas la 1ere fois qu'un peuple chasse un autre peuple pour s'emparer d'un pays  
 
Je sais que c'est cynique mais ça commence à faire long cette histoire, non ?  

 
Excellente carte    
 

Oh la belle simplification. Au Kosovo, les Bosniaques ne venaient pas d'arriver et étaient majoritaires, contrairement à la très grande majorité des juifs en 48. Qt à Chypre, c'est encore autre chose, vu que ça résulte d'un coup d'Etat grec, à la base.
 
Et une des principales différences avec le pb qui nous occupe est que les Palestiniens n'ont pas de pays ou se réfugier, contrairement aux Serbes kosovars et aux Chypriotes grecs. A part un génocide, y'a aucun moyen de régler ça dans un sens qui convienne aux Israéliens.

j'ai lu sur JSS qu'il fallait tous les mettre en Jordanie    
parce que la Jordanie c'est la Palestine historique sic

 
Ce n'étaient que des exemples  
Sinon 48 c'est le siècle dernier et la majorité des israéliens est née la bas.  
Ce n'est pas des nouveaux arrivés non plus, pour les déloger il faudrait une guerre avec encore des victimes
 
Y en a pas eu assez ?  
     

Ce qui m'intéressait c'était davantage la situation en 1967 qu'autre chose Et toutes les cartes donnent la même situation pour l'année en question

Pas dans les colonies, qui constituent le principal bloquage, aujourd'hui. Avec Jéru-est, où la plupart de ses habitants juifs ne sont pas nés non plus.
 
Pour le reste, causes-en donc aux Palestiniens que les Israéliens essaient actuellement de dégager de Cisjordanie.
 
 
esfahani > oué, c'est un peu ce dont rêvent les Israéliens et leurs soutiens les plus fanatiques (on a déjà lu ça ici, aussi). Manque de bol, les Jordaniens sont pas du tout d'accord (comme les Libanais, d'ailleurs)

Il y a aussi cette carte de la répartition des juifs en 1947. http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] s_1947.jpg

Ce qui est effarant, rétrospectivement , c'est que si les états Arabes avait accepter Israël à sa création, ils auraient aujourd'hui en face d'eux un état juif bien plus petit.
Ils ne pouvaient pas savoir bien sûr, mais étant donné que chaque guerre qu'ils ont mené n'a servit qu'a donner un prétexte à Israël pour agrandir son territoire, on pourrait penser qu'ils finiraient aujourd'hui par en tirer une leçon.  

EDIT : Sans compter le plan Peel. http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] map_pd.png

Je pense que le problème n'est pas la taille de l'état de toute façon. Ce qui a conduit au rejet, c'est la non viabilité des 2 états sur les frontières proposées déjà. Dès le départ, c'était voué à échouer, le résultat étant que l'un aller écraser l'autre et c'est ce qu'il s'est passé progressivement avec le temps.
L'autre raison du rejet est que créer un état juif sur une terre qui n'est pas composé uniquement de juifs, mais également d'autres communautés qui étaient loin d'être minoritaires avant les déportations successives ne pouvaient pas être accepté.  
 
Bref, un plan de partage absurde (ou en tout cas j'attends qu'on m'en présente la logique ou les biens faits pour la région) principalement sur ces 2 points à mes yeux et on en paie les conséquences depuis 60 ans.  
Maintenant, l'avenir est sans issue pacifique la preuve étant que rien ne peut frainer la colonisation alors que cela semblait à mon sens etre le point le plus simple à régler (je ne parle meme pas de démanteler, juste de stoper le processus). Je pense qu'ils espérent qu'à moyen terme que les non juifs quitteront la région par lassitude et l'espoir de trouver meilleur avenir ailleurs. Mais quoi qu'il en soit, cette stratégie est une fuite en avant et que l'évolution se fera soit de l'intérieur avec l'évolution des pensées, soit de l'extérieur via un ou plusieurs conflits majeurs. A mon avis, ce n'est qu'une question de temps, maintenant ca prendra peut etre 60 ans de plus, peut etre bien plus. Disons que je pense qu'on tendra de toute façon vers ça, car je ne vois aucun signe de stabilisation autrement ou alors je veux bien qu'on me les présente.

 
Je pense que certains politiciens israeliens "laics" ont raisonne comme ca (et raisonnent encore comme ca), effectivement, vu l'inanite de certaines decisions politiques. Pour moi, le blocus de gaza est le meilleur exemple de cette non-politique. Imaginer que subitement, par magie, les habitants de gaza vont partir ou cesser de hair Israel, et qu'on peut les oublier comme on met la poussiere sous le tapis.  
 
 

 
Tout a fait, je crois que "fuite en avant" resume bien cette doctrine. L'actualite, en revanche, se charge chaque jour de leur rappeler la vanite du procede. Le conflit majeur, il est ineluctable, et l'atcualite de ces dernieres semaines laisse a penser qu'on en est pas bien loin.

Salut à vous je me joint juste pour vous faire part de mon sentiment sur ce conflit.  
 
Je préfère être direct avec vous et c'est avec respect et aucune mauvaise pensée que je le dit.
 
Pour moi ce conflit il n'y a pas besoin décrire 1143 page dessus, la carte de 1946 est très parlante, ils se sont fait voler leur terre tout simplement, aujourd'hui encore dans les média on parle de "colon", on les à massacrer piller leur terre leur maison, et tasser dans des prison à ciel ouvert "gaza"
 
Oui les juifs ont le droit de vivre en Palestine, en islam les juifs sont bien sur autoriser à vivre en terre d'islam, mais non pas comme cela à été fait , et c'est pas parce que ONU a dit c'est bon vous pouvez y aller que c'est légitime, maintenant j'ai presque envie de dire c'est trop tard, quoi que.
 
Quand on regarde 60 ans de colonisation historiquement parlant c'est rien c'est tout frais, par le passé des colonisés on su se libérer après 1 siècle voir plus. Je rêve d'une palestine qui soit diriger par leur véritable habitant c'est à dire à majoriter arabe/musulmane, avec les vrai juifs ( pas les sionistes assoiffer de sang)
 
Merci de m'avoir pu laisser m'exprimer un peu sur ce sujet qu'on traite de "délicat" alors que sa ne devrait pas être délicat, juste scandaleux.
 
 

Le problème Supervegeta est que les sionistes et leurs partisans ont depuis longtemps totalement imposé leur point vue et ont réussi à faire croire que eux seuls représentaient les juifs du monde entier. De plus, les partisans d'Israël font le distinguo entre le "vrai juif" qui soutient aveuglement ce pays, et le "faux juif" qui n'est pas au garde-à-vous devant le sionisme , n'hésitant pas à couvrir d'injures ceux qui considèrent comme des ennemis. Et quand cela ne suffit pas, il y le sinistre Betar, un mouvement para-militaire qui en France peut en toute impunité frapper qui il veut, y compris d'autres juifs.
 

 
Autant de poncifs, d'aneries et de raccourcis en seulement 4 lignes, je dis chapeau, la  

 
 
Les cadavres de ses victimes doivent joncher les rues des grandes capitales

Ah. T'as des sources ?

 
 
Y avait des juifs parmi le publique au CICP pendant les descentes du BETAR
 
Sinon il y a l'affaire du flic poignardé.
 
 
Dernièrement la LDJ s'est rapprochée du bloc identitaire pour assurer la sécurité des "assises contre l'islamisation" espace Charenton...  
 

Et l'affaire du flic poignardé, il n'y a pas eu de poursuites judiciaires, on a laissé un flic se faire planter sans rien dire ?
 
Pour le reste, tu trouveras des extrémistes violents dans un tas de domaine Ils sont quand même surveillés.

 
Ouai c'est clair je suis d'accord avec toi, le bétar , LDJ, Migdal tant de groupe extrémiste violent qui agressent et même tue (Saïd Bourarach 30 mars 2010) en toute impunité, de + ils sont protégé par l'état,  
 
ils peuvent s'entrainer dans des locaux de polices etc, je suis venu à charenton pour manifester contre la journée des "assises contre l'islamisation", qui par ailleur me fait bien sourire,
 
des juifo-sioniste qui se font passer pour des gaulois de souche , et joue la carte du nationalisme , et bien ce jour la y'avait pas moins de 10 camions de crs pour protéger ce "rassemblement", de + les mouvements du bétard était bien présent,  
 
cagouler cacher derrière la flicaille. pathétique !

 
Tout à fait d'accord avec la conclusion.
 
Cela dit, oui le BETAR et la LDJ bénéficient de protections en haut lieu et d'une impunité certaine en France.
 
 
M.Alliot-Marie a refusé de répondre à toutes les questions qu'on peut se poser sur l'affaire du policier poignardé.
 
 
Cela dit on s'éloigne du sujet, cette tolérance est spécifiquement française.

Juifo-sioniste, c'est nouveau comme terme tiens ...
 
Et sources sur le fait qu'un extrémiste juif peut tuer en toute impunité en France ?  
 
Quand on porte des accusations aussi graves, on prouve ce que l'on dit

Ce n'est pas parce que Saïd Bourarach a été tué par des juifs que ça a quoi que ce soit à voir avec le Betar...
 
La LDJ n'assurait pas le service d'ordre de ces assises, c'est un truc qui a été lancé sur des sites d'islamistes à la petite semaine...

Non, ça vient de Reflexe, et ce sont les mieux renseignés sur l'extreme droite française, surement pas des islamistes, et encore moins des antisémites.

Toujours pas de sources ?

Il doit parler du commissaire poignardé il y a quelques années: http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=1882
Mais je crois qu'on ne sait pas trop s'il est mort ou non. Reste qu'il semble mieux valoir être du betar que d'origine arabe pour s'attaquer à un flic

Nan, quelques gros cons de la LDJ se sont déplacés à ces assises, mais ils n'ont pas été recrutés comme service d'ordre par Riposte Laïque, c'est le Bloc Identitaire qui s'occupait de ça...

Je me rappelle de cette affaire je crois C'est l'histoire du flic poignardé qui en meurt mais qu'on retrouve quand même quelques années plus tard promu dans un autre commissariat ?  
 
Si on pouvait éviter de relayer ce genre de "propagande", merci
 
Surtout que l'article d'ASI que tu cites, et à qui on peut faire confiance, n'apporte pas grand chose de concret, ça reste très flou tout ça. On sait juste que MAM ne veut pas en parler, mais bon.
 
Bref.

 
Yep...trop la classe les figurants...ta version change déjà un peu également il me semble, du coup...rumeur islamiste toussa...mais t'as l'air bien au courant dis donc...
 
 

[...]Nous nous souvenons d'un rabbin parisien (auto)poignardé au cri de « Allahou Akbar ! » Il avait fait la une des journaux, en prenant la classe politico-médiatique par la gorge pour l’amener à dénoncer un Hamas fantasque, qui, disait-on à l'époque, aurait fait des petits jusqu’à Paris.  
 
Nous avons en mémoire l’émotion soulevée par « la mythomane du RER D », metteur en scène occasionnelle d'un ballet politique dans un concert de déclarations, accusant « les Arabes et les Noirs, dira-t-elle, parce que ce sont eux qu’on voit toujours comme agresseurs dans les médias ».  
 
L’on peut, aujourd'hui, sourire au souvenir des lettres antisémites que le secrétaire général de la Fédération sioniste de France s’est adressées à lui-même pour s’offrir sur un plateau la clé des rédactions !  
 
Comment oublier la photo de ces respectables dignitaires religieux israélites, flanqués de quelques politiques, devant les ruines du centre socio-culturel juif du 11e arrondissement de Paris... avant que notre colère ne soit défaite par les aveux criminels d’un quinquagénaire habitué du lieu.  
 
Les faux-faits antisémites ont trop souvent mobilisé nos journaux, leur offrant l'occasion de publier des diatribes xénophobes et islamophobes d'une rare violence avec, pour conséquence, une perverse communautarisation des crimes dès que les protagonistes sont Noirs, Arabes ou Juifs. [...]
 
source: http://www.saphirnews.com/Said-Bou [...] 11396.html  
 
article intéressant

Ma version ne change en rien, c'est pas parce que la LDJ est allé à ces assises qu'elle en a organisé le service d'ordre, capice ?
 

Oui c'est moi le président de la LDJ  

Fais gaffe tu vas tacher ta chemise brune à force de baver...

Bon ceci dit ces affaires me cassent assez les couilles dans la vie pour pas baver avec tous les neuneus qui s'y croient sur le net, et ce de quel bord que ce soit...c'est pathétique...oublie pas de ne pas payer la prochaine fois que tu vas boire un verre chez serge en tout cas...arrivederci !  

La seule chose que ça m'inspire c'est la bétise crasse qui accompagne les replis identitaires.

Au fait supervegeta ton dernier post n'a rien à foutre ici...essaye le topic Soral...

Nan mais bonjour le parano  
 
On lui corrige deux phrases et tout de suite voilà on est un facho skinhead...
 
Je crois que t'as pas compris: la LDJ, les identitaires ou les trouduc' qui prient dans la rue, c'est la même merde pour moi

C'est bien pour ça que de mon côté je ne parle pas d'assassinat Donc c'est de la propagande quand certains parlent de meurtre en toute impunité on est d'accord.
Mais le fait est qu'un commissaire poignardé en plein Paris par un membre d'une quelconque communauté visée par notre cher gouvernement ça aurait un tout autre impact politico-médiatique