Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

joams

Reprise du message précédent :
Ça me paraît simple, si il y avait eu des élections, un parti islamiste, genre le Hamas aurait probablement gagné les élections. Abbas et le Fatah, c est l assurancñnnt accuser Israël si ca leur chante, ils ont gagné une paix sn d 1 an, c est toujours ca de pris.
Desole

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

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Rasthor

[:breakingnews]

En mai 2025, je discutais avec roland- (qui n'assume visiblement plus ses messages, il les a tous effacés), et je déclarais:

Rasthor a écrit :

Quels sont les objectifs ?
Quels sont les théâtres d'opération ?
Qui se bat sur le terrain ?

Désolé, mais c'est au mieux une guerre asymétrique pour maintenir Bibi au pouvoir, au pire un massacre généralisé et une épuration ethnique.

La guerre était justifiée dans les premiers mois post 7-octobre, je n'ai aucun problème là-dessus. Mais maintenant ?

Octobre 2026, Avi Gil confirme mes dires:
https://fr.timesofisrael.com/lex-se [...] es-otages/

Citation :

L’ex-secrétaire militaire de Netanyahu l’accuse d’avoir privilégié sa survie politique au détriment de la vie des otages
Dans une interview fracassante, Avi Gil affirme également que le chef de cabinet du Premier ministre a falsifié ses relevés téléphoniques de cette journée

Citation :

Dans une interview fracassante, l’homme qui occupait le poste de secrétaire militaire de Benjamin Netanyahu le 7 octobre 2023 a accusé le Premier ministre d’avoir laissé passer des occasions évidentes de ramener vivants davantage d’otages de Gaza, car cela aurait mis en péril sa carrière politique.

Citation :

« Alors que d’autres frères et sœurs de la région frontalière étaient massacrés par le Hamas, Netanyahu s’employait à modifier des protocoles au lieu de les sauver », a écrit Eisenkot sur le réseau social X.

« Rien ne le sauvera de la commission d’enquête nationale que nous mettrons en place après les élections. »

Citation :

« Ils auraient pu revenir plus tôt »

Sur les 251 otages capturés le 7-Octobre, 46 ont été enlevés vivants et sont morts en captivité. Alors qu’il lui était demandé, jeudi, s’il aurait été possible de ramener certains captifs vivants et de libérer plus tôt ceux qui ont survécu, Gil a simplement répondu : « Nous aurions pu. »

Gil a indiqué que Netanyahu avait cédé à la pression des ministres d’extrême-droite de sa coalition, qui souhaitaient une intensification de la guerre contre le Hamas à Gaza et s’opposaient aux accords de libération d’otages et aux cessez-le-feu. L’un de ces ministres, Itamar Ben Gvir, s’est targué d’avoir fait échouer des accords sur les otages pendant la guerre.

Citation :

On a demandé à Gil s’il était déjà arrivé que Netanyahu prenne une décision, pour que les ministres d’extrême-droite déclarent ensuite : « Il n’y a pas d’accord », et que Netanyahu revienne alors sur sa position. « Oui », a-t-il répondu.

Citation :

On lui a ensuite demandé si, pour des raisons politiques, des otages avaient été assassinés ou étaient morts en captivité alors qu’il aurait été possible de les ramener vivants chez eux.

« C’est exact », a-t-il répondu.

Citation :

Gil a émis l’hypothèse qu’il était « possible » que la modification de l’heure de la conversation ait eu pour but de préparer le terrain pour que l’entourage de Netanyahu puisse insinuer que de hauts responsables étaient au courant de l’attaque à l’avance et que, dans le cadre d’un acte de trahison, ils l’avaient intentionnellement cachée au Premier ministre jusqu’à ce que l’attaque soit en cours.

« Vous décrivez un comportement criminel qui porte atteinte à l’État et à sa sécurité », ont fait remarquer ses interlocuteurs à Gil. Alors pourquoi, lui a-t-on demandé, les autorités chargées de l’application de la loi ne prononcent-elles pas d’actes d’accusation ?

« Demandez-leur », a-t-il répondu.

« Je connais les faits », a-t-il déclaré.

« Et les faits ne sont pas contestés. L’heure de l’appel a été modifiée. [Ou plutôt], on a tenté de la modifier, car nous l’avons découvert. C’est un incident grave, et le fait est qu’ils ne le nient pas. »

Citation :

Gil a fait remarquer que « tout ce qui se passe au bureau du Premier ministre ne figure pas nécessairement dans l’agenda officiel ».

« Je n’ai pas connaissance d’un quelconque avertissement de la part du chef des services de renseignement égyptiens, Abbas Kamel », a-t-il ajouté. Sur la base d’informations accessibles au public concernant un avion privé qui a atterri à l’aéroport Ben Gurion pendant environ une heure, 11 jours avant le massacre perpétré par le Hamas, Gil a estimé que « quelqu’un a, semble-t-il, rencontré une personne venue d’Égypte ».

Cette personne au courant devrait se manifester, a-t-il déclaré. « J’imagine que ce n’était pas pour offrir un cadeau de Noël. »

(Bref, c'est long, je ne vais pas tout poster, mais c'est hyper détaillé. A lire absolument!).

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Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Rasthor a écrit :

[:breakingnews]

Citation :

c'était public déjà à l'époque ça, cela dit, ça avait fait un peu (mais pas suffisamment à mon goût) du bruit car il avait été capté par un micro disant cela

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we are the dollars and cents

spartak01

L'apartheid, ce n'est pas quand une population est discriminée en fonction de ses origines ?

Citation :

Loin d’être appliquées, les rares décisions rendues par la Cour suprême israélienne, plus haute juridiction de l’Etat hébreu, en faveur de Palestiniens dépossédés de leurs terres ou de leurs foyers par les colons israéliens sont annulées par la force ou par les autorités militaires.
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

freddy021

Les Français qui dégomment

https://x.com/EirikSchr/status/2109210422909780400

Citation :

A total of 396 bodies are listed by GMH - of those, 91 people (excluding one duplicate) have been identified.

All 91 identified people can be found the GMH casualties list since June.

Of those 91:

- All are men 18-60 years.
- 63 (69%) have a listed date-of-death as Oct 7th 2023. 76 (84%) have DOD within Nov 16th 2023.
- Of the remainder, 12 (13%) have a listed DOD after the start of the ceasefire. Since the bodies have been dead for a long time, this likely just means the DOD is unknown and listed as the date received. Only 3 (3%) have DOD between 16.11.2023-10.10.2025.
- At least 23 (25%) have so far been announced as martyrs by Al Qassam (Hamas) or Al Quds (PIJ) brigades.
- 54 (59%) are found on lists prior to 2026. 35 (38%) were found on lists prior to the ceasefire. Some had been removed before the ceasefire, but 26 (29%) were still present on the last list before the ceasefire, i.e. before the bodies were returned.

This shows that most of the returned bodies are of terrorists killed inside Israel while participating in the Oct 7th terror attack.

It also confirms the claim (see linked post) that terrorists killed inside Israel on Oct 7th are systematically included in the GMH casualties list.

About a third were already on the casualties list before the bodies were returned. This proves Gazans can report presumed deaths without a body or even knowing the exact location of the body, and that these are included in the list.

But there is something very interesting about this data: At least 68 (75%) of them are registered on the "Genocide in Gaza" (Gigaza) website - and every single one of them is claimed to have been killed in airstrikes inside Gaza, which is obviously not true (Israel was not inside Gaza on Oct 7th and could not have taken possession of the bodies).

This confirms my suspicion that the Gigaza website formulaically claims death by airstrike unless other information is available - which explains why nearly all (94%) of the ~50,000 deaths registered on Gigaza are claimed to be from airstrikes. Claims from Gigaza of death by airstrike should be treated with skepticism from now on.

Une énième preuve que les chiffres et les listes "d'innocentes" victimes sont bidonnées.
Je suis curieux de savoir si on ne retrouverait pas quelques "journalistes" dans ces corps..

Message cité 1 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Rasthor

freddy021 a écrit :

https://x.com/EirikSchr/status/2109210422909780400

Citation :

After the ceasefire, Israel returned ~400 bodies of Palestinians to Gaza. For identification, Gaza Ministry of Health (GMH) have published pictures of the bodies, plus names of those already identified.

A total of 396 bodies are listed by GMH - of those, 91 people (excluding one duplicate) have been identified.

All 91 identified people can be found the GMH casualties list since June.

Of those 91:

- All are men 18-60 years.
- 63 (69%) have a listed date-of-death as Oct 7th 2023. 76 (84%) have DOD within Nov 16th 2023.
- Of the remainder, 12 (13%) have a listed DOD after the start of the ceasefire. Since the bodies have been dead for a long time, this likely just means the DOD is unknown and listed as the date received. Only 3 (3%) have DOD between 16.11.2023-10.10.2025.
- At least 23 (25%) have so far been announced as martyrs by Al Qassam (Hamas) or Al Quds (PIJ) brigades.
- 54 (59%) are found on lists prior to 2026. 35 (38%) were found on lists prior to the ceasefire. Some had been removed before the ceasefire, but 26 (29%) were still present on the last list before the ceasefire, i.e. before the bodies were returned.

This shows that most of the returned bodies are of terrorists killed inside Israel while participating in the Oct 7th terror attack.

It also confirms the claim (see linked post) that terrorists killed inside Israel on Oct 7th are systematically included in the GMH casualties list.

About a third were already on the casualties list before the bodies were returned. This proves Gazans can report presumed deaths without a body or even knowing the exact location of the body, and that these are included in the list.

But there is something very interesting about this data: At least 68 (75%) of them are registered on the "Genocide in Gaza" (Gigaza) website - and every single one of them is claimed to have been killed in airstrikes inside Gaza, which is obviously not true (Israel was not inside Gaza on Oct 7th and could not have taken possession of the bodies).

This confirms my suspicion that the Gigaza website formulaically claims death by airstrike unless other information is available - which explains why nearly all (94%) of the ~50,000 deaths registered on Gigaza are claimed to be from airstrikes. Claims from Gigaza of death by airstrike should be treated with skepticism from now on.

Une énième preuve que les chiffres et les listes "d'innocentes" victimes sont bidonnées.
Je suis curieux de savoir si on ne retrouverait pas quelques "journalistes" dans ces corps..

1) Merci pour le partage, je suis toujours friand de ce genre d'analyse.
2) L'analyse mélange deux choses: les chiffres du Hamas (GHM) et ceux du site web Genocide in Gaza: https://gigaza.org/
3) Je n'ai jamais entendu parler de ce site Gigaza, et je ne crois pas qu'il soit cité comme source de référence. En fait chacun peut inscrire une histoire, donc mettre ce qu'il veut.
4) Eirik a posté une liste de victimes, mais je n'arrive pas à retrouver le moindre nom sur Gigaza. Je n'ai peut-être pas eu de chance. Et le site est aussi très mal fait, genre le bouton date ne marche pas.

pik3

Citation :

Le documentaire Naza fait toujours autant de vagues en Israël. A la demande du premier ministre, Benjamin Nétanyahou, une enquête va être ouverte contre les membres des forces de sécurité qui témoignent anonymement dans ce film et accusent l’armée israélienne de tuer de nombreux civils à Gaza.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] ce=default

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

freddy021

Les Français qui dégomment

Normal.
Puis ça permettra de savoir si ces gens pouvaient savoir ce qu'ils ont raconté ou pas.

Message cité 2 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

pik3

freddy021 a écrit :

Normal.
Puis ça permettra de savoir si ces gens pouvaient savoir ce qu'ils ont raconté ou pas.

Oui ca ne m'étonne pas que tu trouves ca normal [:ula]

Message cité 1 fois

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

joams

Le documentaire Naza est a charge et les témoignages sans noms, imaginez le contraire avec un documentaire de Tsahal...

il manque d honnêteté "circonstentielle". un des des reproches c est l utilisation de l IA, on cherche a atteindre des cibles sans mettre en danger ses soldats.
l IA n a pas de morale, on lui dit de viser une cible avec des missiles, il le fait sans se poser de question, surement qu il y a des choses a corriger a ce niveau la.

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freddy021

Les Français qui dégomment

pik3 a écrit :

Oui ca ne m'étonne pas que tu trouves ca normal [:ula]

Parce que dans un autre pays, on leur filerait une médaille ? :lol:
N'importe quel pays ferait la même chose, reviens sur Terre.

Message cité 1 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

sonia

Contre-pied.

joams a écrit :

Tu mets au même nivau un documentaire réalisé par deux journalistes /cinéastes indépendants israéliens à un objet qui pourrait être produit par une armée régulière ? :lol:

Sinon, sur l'affaire :

https://www.radiofrance.fr/francecu [...] 26-4898928

Message cité 1 fois

mantel

freddy021 a écrit :

Parce que dans un autre pays, on leur filerait une médaille ? :lol:
N'importe quel pays ferait la même chose, reviens sur Terre.

justement ce qui est reproché dans le reportage, Tsahal a tellement relevé le niveau de perte civil acceptable que justement non les autres pays ne ferais pas la même chose...
Le documentaire est très a charge et mériterai peux être d'avoir un contre documentaire, mais ton commentaire en mode "y a rien à voir" est justement ce qui y est dénoncé...

Message cité 1 fois

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

freddy021 a écrit :

Normal.
Puis ça permettra de savoir si ces gens pouvaient savoir ce qu'ils ont raconté ou pas.

voilà et c'est bcp plus important que d'enquêter sur la véracité des faits décrits

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 12-10-2026 à 11:01:22

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we are the dollars and cents

joams

sonia a écrit :

ça n existe pas en israel [:cosmoschtroumpf]
j ai mis Tsahal pour ne pas mettre journalistes /cinéastes victimes du 7 oct, que tu estimerais probablement pro BiBI

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sonia

Contre-pied.

(...)

"Une réunion des plus hauts responsables de l’armée lui a été consacrée le 4 octobre, et le chef d’état-major, Eyal Zamir, a pris sa plume pour défendre l’institution, dans une lettre adressée aux soldats. L’armée a encore dévoué un long argumentaire au film, début octobre, visant à démontrer sa partialité.

(...)

Une telle défense peut étonner, car Naza, documentaire d’investigation, n’a pas tant à apprendre à un public averti. Le film poursuit une série d’enquêtes déjà publiées au fil de la guerre par + 972 et le Guardian, le quotidien britannique qui l’a coproduit. D’autres médias, dont Le Monde encore récemment, ont décrit les méthodes de l’armée israélienne, son usage de l’intelligence artificielle pour cibler les membres du Hamas et les morts civils causés par ces procédures – nezek agavi, en hébreu −, ces dommages collatéraux dont le film prend pour titre l’acronyme, « Naza ». Depuis les attaques terroristes du 7 octobre 2023 commises par le Hamas, qui ont provoqué 1 200 morts et la prise de 251 otages, plus de 73 000 Palestiniens ont été tués par l’armée israélienne. Cependant, la force de Naza réside ailleurs : dans sa mise en récit, serrée en une heure et quart de cinéma, de la machine de guerre israélienne à Gaza, inédite dans l’histoire des conflits."

https://www.lemonde.fr/culture/arti [...] _3246.html

freddy021

Les Français qui dégomment

mantel a écrit :

Fender a écrit :

voilà et c'est bcp plus important que d'enquêter sur la véracité des faits décrits

ça a déjà été fait, mais visiblement il vous interessait tellement que vous êtes passés à coté.
Vous en avez rien à cirer de la vérité, ou d'un contre argumentaire, y'a un doc à charge contre Israel, vous êtes contents, ça ne va pas plus loin.
Donc inutile de perdre de temps là dessus en fait.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

sonia

Contre-pied.

Si qqn a le courrier du chef d'état major (Eyal Zamir) dont parle l'article du Monde, je suis preneuse.

joams

Sort aujourd'hui hui une série sur le 7 oct. " Réd alert "
https://www.programme-television.or [...] ael-140992
Pas de commentaires avant de l avoir vue svp.

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Message édité par joams le 12-10-2026 à 12:27:14

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

sonia

Contre-pied.

joams a écrit :

Sort aujourd'hui hui une série sur le 7 oct. " Réd alert "
https://www.programme-television.or [...] ael-140992
Pas de commentaires avant de l avoir vue svp.

On se gardera bien de juger des qualités ou des défauts d'une telle série avant de l'avoir vue certes mais en revanche, on peut jeter un oeil sur les bôtes de productions, les financements, les distributeurs par exemple. C'est une chose intéressante à faire pour toute oeuvre, en particulier sur des sujets sensibles et politiques. Mais je n'ai pas (encore) regardé.

Message cité 1 fois

freddy021

Les Français qui dégomment

sonia a écrit :

Tu nous fais un CR pour Naza/LocalCall/+972 ?

Message cité 1 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

sonia

Contre-pied.

freddy021 a écrit :

Tu nous fais un CR pour Naza/LocalCall/+972 ?

Oui, tu fais bien de le pointer, c'est précisément la chose à faire dans tous les cas de figure. C'était bien le sens de mon propos. Avoir tous types éléments pour éclairer l'analyse. J'imagine que tout le monde procède un peu comme ça, non ?

Message édité par sonia le 12-10-2026 à 13:58:07

sonia

Contre-pied.

Personnellement, je ne regarde par exemple aucun documentaire sur ce conflit. Ni Naza, ni celui sur attentats du 7 sur la chaine Youtube de Arthur. Je me méfie de mon émotionnel avec les images et je privilégie l'écrit mais je suis intéressée par ex. par ce que ces documentaires produisent politiquement sur la société israélienne et à l'international.

Message cité 1 fois
Message édité par sonia le 12-10-2026 à 14:03:28

Rasthor

sonia a écrit :

Personnellement, je ne regarde par exemple aucun documentaire sur ce conflit. Ni Naza, ni celui sur attentats du 7 sur la chaine Youtube de Arthur. Je me méfie de mon émotionnel avec les images et je privilégie l'écrit mais je suis intéressée par ex. par ce que ces documentaires produisent politiquement sur la société israélienne et à l'international.

[:lol wut] Ca existe vraiment ?

Message cité 1 fois

sonia

Contre-pied.

Rasthor a écrit :

[:lol wut] Ca existe vraiment ?

ouais

Message cité 1 fois

Rasthor

sonia a écrit :

ouais

Ah oui:
https://www.youtube.com/watch?v=70dH9FndXI8

Document à charge et partisan: ils n'interrogent personne de l'autre camp qui auraient participé aux événements ( ).

Plus sérieusement, il s'agit de ce documentaire, sorti en décembre 2023: https://www.imdb.com/title/tt30227310/
Réalisé par Yossi Bloch et Duki Dror

Dans les écrans de fin: Executive producers: Dana Stern / Arthur Essebag.... Mais Arthur n'est pas listé sur IMDB: https://www.imdb.com/title/tt30227310/fullcredits/
Et c'est Danna Stern, pas "Dana Stern"

Ma main a coupé qu'il a rajouté son nom, fait la traduction via IA et posté ça sur sa chaîne sans droit, pour faire des vues.

(Je vais quand même le regarder, on ne le trouve nul part ailleurs)

joams

Mathilde Panot, elle creuse toujours plus profond [:mossieurpropre:3]
"Mathilde Panot refuse de porter le ruban rose, symbole de soutien à la lutte contre le cancer du sein... parce qu'elle y voit un lien avec Israël" [:so-saugrenu15:8]

Message cité 3 fois
Message édité par joams le 12-10-2026 à 14:48:52

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

mantel

joams a écrit :

quelle conne...

Message cité 1 fois

Rasthor

joams a écrit :

Topic LFI, ça a été largement discuté.

Y'a un possible lien avec Israël, mais faut que je ressorte mon programme pour tracer des réseaux, tellement il y a de nœuds intermédiaires. [:doc_prodigy]

(sérieusement, son explication est éclatée au sol comme disent les jeunes... :lol: )

mantel a écrit :

quelle conne...

Oui.

Messij

joams a écrit :

elle aurait du faire l'apologie de Goebbels et de négationnistes, ça au moins ça ne choque personne ici

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WOW chien beaucoup

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