Reprise du message précédent :

Selon les dires de Dworkin, Tsahal a appris les leçons de 2006, la prochaine opération au Liban serait d'envergure, genre "over 9000".

 
   
Je sais pas si c'est fait exprès, mais non je ne confond pas.

 
Non c'est toi qui confonds tout, pour le coup. En 2006, le chef d'etat-major etait l'ancien commandant en chef de l'armee de l'air et ca s'est vu : sa "strategie" a consiste a balancer des bombes n'importe ou, ni'importe comment au sud-liban et ne s'est decide a utiliser (tres mal) l'infanterie qu'au bout de plus de 2 semaines, histoire de donner tout le temps au hezbollah pour la recevoir comme il se doit. Et Tsahal ne s'est jamais "enfonce" au sud-liban pour cette raison, justement.
 
Imaginer que deverser des bombes au hasard au sud-liban est une solution a quoi que ce soit, c'est se fourrer le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.

Non c'est vrai que de s'enfoncer en pleins milieu de la guerrilla c'est beaucoup plus efficaces, on l'a vus lors de l'opération Plomb Durcie, et c'est nos hayalims qui doivent être content...

 
Justement, pendant Plomb Durci, la strategie etait totalement differente. Les bombardements intensifs ont dure 3 jours, pendant lesquels les unites d'elite type Sayeret Matkal/Sayeret Egoz/Sayeret Tzanh'anim ont opere des incursions ponctuelles et pendant lesquels les unites de Parachutistes/Golanis/Guivatis etaient deja a la frontiere et prets a entrer, ce qu'ils ont d'ailleurs fait. Bilan 10 morts dans les rangs de Tsahal, dont 5 par une erreur de tir d'un char sur leur position. Bilan de la guerre du liban : 119 soldats tues.
 
Alors oue, definitivement, la strategie d'Ashkenazi sur le terrain, elle a rien a voir avec les pitreries criminelles de Haloutz, et elle a largement faits es preuves. Pour aller deloger une guerilla type hamas/hezbollah, t'as pas le choix, tu dois aller sur le terrain les deterrer un par un. Ou alors faut tout raser a la GBU39/a la Daisy Cutter, mais la, tu te lances dans un genocide et tu provoques la 3eme guerre mondiale.

T'inquiètes, elle ne sera pas mondiale... elle sera ponctuelle et les bombardements seront exclusivement localisés sur Israël !  

C'est passionnant tes commentaires depuis hier, vraiment  

Euh... LOL
 
@dworkin : Reste a savoir ce que nous réserve Galant...

Galant a l'air competent et semble prendre son futur poste au serieux, et a la lecture de ses etats de service, il a l'air bien pour succeder a Ashkenazi.
 
C'est surtout l'echelon politique qu'il faudra surveiller.

Ashkenazi me faisait beaucoup penser à Rabin en terme de gestion, alors que Galant vus comment il a été présenté est + un homme d'action.

 
Rabin en tant que chef d'etat-major etait largement un homme d'action, il l'a prouve a Jerusalem. Et puis ce que j'aime chez Ashkenazi justement, c'est sa discretion et sa sainte horreur des medias.

Rabin aussi, uber discret en ce moment.

Alors Sarkozy n'aura pas cette place  

Dit autrement, je me demande comment réagirait l'Amérique et l'Europe si aux yeux de l'opinion publique vous passez "encore" pour les agresseurs... en mettant plein la vue au Liban, Syrie...

Est-ce que l'entrée dans le conflit d'autres pays du moyen-orient et de l'Iran contre "vous"... "nous" ferait réagir en votre faveur ?

Vaste question j'imagine que oui quand même... mais...

A ce sujet, même en imaginant que ça ne se termine pas en boucherie sans nom, les Israéliens espèrent invoquer quel prétexte pour attaquer un pays qui leur fout à peu près la paix depuis 2006 ?

 
Ynet
 
 
 

Ca va stopper net les négociations...

On y croyait tous tellement, faut dire

Qu'est ce que le Hamas fout en Cisjordanie !? Pensais qu'il n'en restait qu'à Gaza

La question serait plutôt de se demander ce que foutent des colons israéliens en Cisjordanie.

Ben ils colonisent  

Dans les victimes il y avait une femme enceinte qui a été achevé à bout portant à coup d'AK-47, il y a eu des centaines d'impacts de balles selon la radio.
 
A l'approche des négociations direct on dirait que les ennemis d'Israël font tous pour les faire échouer...

Pourtant Israel n'a pas besoin d'aide pour faire échouer des négociations.    Encore 4 morts inutiles..

C'est carrément comme ça que t'appelles les colons et leurs soutiens ?

Personnellement cette "acculturation" a beaucoup participé à ma perte de confiance en Israel que ce soit sur le plan des droits des palestiniens, ou sur le projet sioniste en dehors de sa nature colonialiste.

Je ne savais pas que les haredims étaient peu cultivés en dehors des textes...

C'est hallucinant ce manque de bouquins ... ça vaut le coup d'organiser un projet de développement durable tiens. (et de gratter quelques shekels au passage   )

J'avais participé à des opérations comme ça au maghreb où on construisait des bibliothèques en échange de l'engagement des émigrés de les fournir en bouquin ( en remplissant les bagnoles et les frigos qu'ils revendaient de bouquin par exemple ).

Tiens je vais voir si y a des assos qui s'occupent de ça en Israel, et qui s'en occupe pour la Palestine.

En fait c'est surtout pour les classiques (livre de la jungle, Dumbo avec les scenes plus ou moins inspirées de Dali, blanche neige, alice etc...) mais sinon comme c'est dit pour les chaines disney pas moyen effectivement, pareil avec les débilités actuelles looney tunes...

"J'ai demandé l'an dernier que les aides soient accordées en fonction de l'excellence artistique des projets, de leurs vertus pédagogiques et éducatives, de la qualité de leur gestion, et non pas en fonction des traditions et des habitudes."
        /
 

il y a eu un gel du budget de la culture depuis son élection, les collectivités locales perdent la main sur la culture aussi petit à petit, le spectacle vivant est jugé en fonction de critères pécuniaires,, le statut d'intermittent ne permet plus au acteurs du spectacle de rue de vivre de leurs activités artistiques (du coup les barmen et barmaids sont de plus en plus droles tu me diras...) et il a supprimé la direction du livre pour mettre ça sous controle des responsables "médias et industrie culturelle"  

http://bibliobs.nouvelobs.com/2010 [...] n-du-livre

énorme...

Sans parler du fait que cette année plein de spectacles ont été annulés pour cause d'"alerte à la grippe" et que donc énormément d'intermittents musiciens qui font de la technique à coté sur l'évènementiel et les concerts ont du perdre leurs statuts d'intermittent aussi, donc à part des concerts punks y a pas eu grand chose...meme au niveau de la techno les mecs la répression est de plus en plus hargneuses avec confiscation quasi-systématique du matériel de sono...beaucoup de squats ont fermé aussi, réduisant les lieux d'expression libre comme peau de chagrin. le mouvement hip hop est définitivement récupéré dans un esprit libéral...à part quelques groupes encore "conscients" comme la rumeur.

a coté de ça des lieux pour le développement de l'art contemporain sont laissés dans les mains de fils à papa dont les papas sont le plus souvent dans l'immobilier, et la copine archi...ce qui fait que les lieux ne profitent qu'à des tetes d'affiche la plupart du temps, mais ça c'est aussi un héritage culturel assez PS & Co(pinage de ch'val), il y a de toute façon un problème avec les prix pratiqué à paris par les lieux subventionnés qui au final ne remplissent pas réellement leur role d'aide au développement d'artiste prometteurs, mais préfèrent jouer un role plus lucratif de "galerie d'art et salle de concert subventionnée"...la bonne affaire...

Mais le plus flippant reste le choix d'une culture à rendement lucratif immédiat par la droite au profit des industries...qui est finalement beaucoup plus destructif que le copinage artistico-cul des socialos.

Donc il nous reste les grosses structures, musées etc, palais de tokyo et compagnie, mais au niveau de la relève, de l'innovation et de l'alternatif c'est de plus en plus dur.

Et tout ce qui anars etc sont bien trop occupés par le conflit et les droits des indigènes pour avoir une activité subversive et/ou d'agitation réellement culturelle ? Pourtant vous devez avoir plein d'artistes bien dingos non ?

 
Quand tu sais par qui le pays a ete fonde et dirige pendant des decennies, ca fait mal au cul. Ben Gourion avait plusieurs milliers de livres dans sa bibliotheque privee. Autres temps, autres moeurs, faut croire. C'est desesperant.
 

 
 
La-dessus, les laics ont une responsabilite ecrasante : en acceptant le status quo en 48 et en disant aux haredim "restez dans vos yeshivoth comme des soldats restent dans une caserne", Ben Gourion ne s'est pas rendu compte de la gravite de son erreur : il a institutionnalise l'education a 2 vitesses avec d'un cote les laics qui recoivent l'education, generaliste (avec quand meme un minimum de Kodech) de l'etat, et de l'autre, des ecoles haredim ou les matieres sont toutes ou quasiment toutes relatives au Kodech, et ou l'etat ne fourre jamais ou quasiment jamais son nez.  
 
Je te laisse imaginer le desastre 62 ans apres l'officialisation de cette brillante idee. Ajoute a ca depuis 20 ans un carnage dans les programmes scolaires (merci yossi sarid, shulamit aloni et autres imbeciles qui ont occupe le ministere de l'education ces 20 dernieres annees), et on se retrouve en 2010 avec un niveau scolaire pre-BAC abyssal, et une culture generale affligeante. Que des adultes de mon age ignorent ou se trouvent la Syrie ou Gaza, ou meme qui etait Ben Gourion, c'est juste lamentable.
 

 
C'est tragique, de mon point de vue. Mais c'est directement lie au probleme de l'education : si tu habitues les gens a vivre sans, forcement apres y'a moins de demande.  
 

 
oui je suis d'accord, on parle bien des films "classiques". Pour le reste, c'est niet.
 

 
Erf ouais c'est pas rejouissant, mais bon, ca reste quand meme moins grave qu'ici.
 

 
Les anarchistes en Israel, leur credo c'est de fumer de l'herbe, de se bourrer la gueule et de temps en temps d'aller se friter avec Magav a un checkpoint. D'un point de vue culturel, ils sont insignifiants. Rien a voir par exemple avec le mouvement punk que j'ai connu en France dans les annees 80/90.

Sans mouvement de masse, les masses ne peuvent pas être intéressées par la culture. Un artiste peut être génial, mais si il est tout seul à s'agiter dans son coin, cela n'intéresse personne.  
 
 

 
   L'erreur monumentale ! Comment peut-on se tromper à ce point ??

On peut se demander aussi ce qu'il en est de la volonté politique culturelle...parce que ça me rappelle pas mal le rapport à la culture du FLN avant l'indépendance algérienne, puis après...puis l'aversion pour l'intellectualisme à partir des années 80 et de la prévision de la chute du socialisme.

Non mais c'est carrément flippant les yeshivoths...ça va mal finir ça...les esemples dans la région notamment l'Egypte auraient pourtant du servir à éviter de développer ce genre d'intégrismes...pfff...

Quel gachis vraiment... quand on pense que tout l'apport intellectuel de divers horizons rassemblés en un seul pays et que seules les industries en profitent...c'est déjà pas mal mais se reposer sur ses lauriers comme ça c'est exactement ce qui a mené le monde arabe dans le mur...

Ah ça...après t'es bon pour attendre une ou deux génération pour régénérer la création.

En meme temps c'est dans les classiques que Disney a imposé son "style" repris aujourd'hui par les mangas etc Mais bon ...

Oui c'est l'avantage de ce que j'appelle l'"académisme"...y a un héritage, mais ça n'aide pas forcément à se remettre en cause par contre, et ça donne une culture assez controlée par la pointe je trouve.

Tin...c'est déjà pas mal, mais il va falloir déromantiser toussa et qu'ils se mettent au boulot au niveau local et montent projets et ONG actives socialement et culturellement...avant que ça soit trop tard.

Vrai que les keupons de l'époque donnent pas mal de petits aujourd'hui, toujours eux qui sont à l'initiative des mouvements de précaires, de beaucoup de concerts, de l'anti-racisme de rue, et avec l'embourgeoisement de certains y a un renouveau avec pas mal de bistrots "à thèmes", librairies ouvertes et tout ça avec un bail , c'est souvent eux les intermittents dont je parle d'ailleurs.

Après y a des alliances derrière assez particulières...les anciens skins ont tendance à signer avec les hells, les punks avec les bandidos, pour s'exporter en province et avoir des futs de bière pas chers   ça n'empeche pas un soutien visible à la cause palestinienne, aux conditions des prisonniers, et meme de rentrer dans le lard aux potes de Soral de temps en temps. Mais bon au delà ça casse pas des briques non plus, par exemple si tu parles de cas un peu plus compliqués comme l'Iran ça dérape total...tu peux suivre les histoires de "la jeune garde" assez facilement sur internet....assez lamentable.

 
Je ne sais pas ce qui lui est passe par la tete ce jour-la. Peut-etre a-t-il cru que les haredim allaient se noyer progressivement dans la population laique, j'en sais rien. Toujours est-il qu'aujourd'hui, 59% des enfants scolarises en Israel sont des enfants issus de familles Haredim. 59%.

 
Ben on revient toujours au meme point. S'acharner depuis 20 ans a detruire ce qui a fait le modele de reussite culturelle israelien d'un cote et pilonner la masse avec des emissions de tele de merde de l'autre, au final t'as des gosses qui s'imaginent que l'ideal vers lequel Israel doit tendre, c'est les USA.
 
Au secours, quoi.
 

 
Le probleme, l'erreur fatale, la faute gravissime, c'est d'avoir designe ces gens en quelque sorte comme "exterieurs a l'etat". "Restez dans vos yeshivoth". "Occupez vous de vos affaires religieuses, pas de la politique du pays". Du coup, y'avait aucune raison a la base que ca parte bien. Il fallait integrer ces gens a l'etat des le debut, quitte a negocier avec eux sur certains aspects qui pouvaient les rebuter. Faire des 1948 ce qui existe depuis une quinzaine d'annees maintenant, a savoir ce qu'on appelle les "Yeshivoth Hesder", fleurons du sionisme-religieux : le concept est simple et marche a merveille : "servez dans l'armee de 2 ans au lieu de 3, et etudiez en meme temps dans votre Yeshiva". Non seulement ca a marche des le debut, mais en plus les hommes qui font ces programmes servent la plupart du temps les 3 ans complets. Et tout le monde y trouve son compte.  
 
Au lieu de ca, on a marginalise des le debut une frange de la population et on l'a poussee dans des systemes scolaires hasardeux sur lesquels l'etat n'exerce pratiquement aucun controle, ou il faut negocier avec le Rav local pour mettre son nez dedans, etc. Les laics ont meprise les haredim en imaginant qu'ils ne pouvaient pas ou n;avaient pas besoin de debattre avec eux de l'avenir du pays. Le resultat est brillant, vraiment. Non seulement au bout du compte les haredim representent la 3eme force politique du pays, mais en plus on les a habitue depuis 60 ans a vivre au crochet de l'etat, a ne pas aller etudier, a ne aps aller travailler, etc. A ce sujet le travail de Shass ces 3 dernieres annees est enorme, d'ailleurs. Sous l'impulsion du Rav Ovadia Yossed (oue oue toujours lui ), les mouvements haredim sefarades/mizrah'is ont rejoint techniquement le mouvement sioniste religieux, et commencent a s'integrer dans la societe, a faire l'armee, a chercher du travail, essayer de faire des etudes, etc. Mais le chemin est encore long.
 

 
Au train ou ca va avec les medias en Israel, ca sera deja bien si ca ne nous prend qu'une ou deux generations
 
 

 
Ca je sais pas, je me rends pas bien compte, c'est trop loin. Mais je garde l'impression que la France essaie de diffuser une culture riche et diversifiee au plus grand nombre, meme si elle aussi est gangrenee par les medias poubelle.
 

 
Tu veux rire mais avec mes potes punks a l'epoque, on debattait politique, et les mecs franchemens quand ils etaient pas completement cuits/partis se bastonner avec les skins, ils etaient loins d'etre ridicules en debat. Et en grattant un peu, chez certains on trouvait une vraie conscience politique, meme si elle avait besoin de murir, ce qui est logique. Et puis artistiquement, culturellement, le mouvement Punk c'etait quelque chose d'enorme, surtout en GB, mais meme en France.
 
Les "anars" ici, ils font juste pitie quoi.

AP collabo ?  

 
 
 
Je ne sais pas si c’est le bon topic mais je cherche d'ailleurs un film récent qui raconte la vie quotidienne de deux familles arabes et juives à Haifa.
Je n’arrive pas à retrouver le titre.

 
De Walt Disney ?

 
Nah    
Apparemment c’est un truc réaliste,assez cru,les réals eux meme sont un juif et un arabe.
J'ai posé la question ailleurs mais aucune réponse.

Tu parles bien de cette jeune garde là, anti américaine, anti sioniste et pro arabe ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeune [...] litique%29
Curieux, je ne te plaçais pas là politiquement.  

  C'est tes copains ?

Doit etre assez croulante cette garde là ... les knackies ça se conserve très mal... mais possible que j'en ai bouffé quelques uns au ptit dej...

Sinon pour info la jeune garde c'était aussi un chant révolutionnaire communiste.

Bah, communiste, nationalistes révolutionnaires, etc..., c'est bonnet blanc et blanc bonnet.      
 
A part ça, hé hé, tu aurais le lien du site de la jeune garde dont tu parlais, ça m'intéresse... D'avance merci.

 
  "Gnnjjj bonnet rouge....et un aut' blanc siouplé !!! farpaitement !!!"
 
Tu peux toujours te renseigner sur les sites du SCALP, ça te fera pas de mal.
 

J'ai entendu que lors de la création de l'État d'Israël en 48, on avait proposé au juifs d'autres territoires et ils ont refusé. LU ou pas ?

J'ai lu ici qu'ils avaient en tout cas étudié la question de créer leur pays plutôt en Afrique (genre en Ouganda), mais je vois pas par quel miracle les Africains auraient accepté plus facilement que les Palestiniens de se faire piquer leur territoire.
Il aurait fallu qu'un état leur cède volontairement du terrain, pour que ça se passe bien, mais c'est pas ce qui est arrivé

les nazis avaient soutenu l'idée d'une déportation avec option création d'état à Madagascar il me semble, mais c'était bien avant la solution finale et surtout bien avant 48
 
edit: http://en.wikipedia.org/wiki/Madagascar_Plan