Reprise du message précédent :
Votre ministre de la culture disant que l'acte de ces "artistes" répandaient la haine... c'est du même niveau que le point Godwin  

Deterrer un multi pour ca, ca valait pas le coup

"[...]redorent plutôt votre image.[...]"
"[...]votre ministre de la culture[...]"
 
Ah des israéliens sont présent ? Les raccourcis sont plutot rapide :x

Pour que l'exemple soit frappant et crédible pour le pays considéré, qui a effectivement accueilli des néo-nazis russes, c'était l'idéal. J'aurais aussi pu utiliser les neturei karta, mais ça aurait été incompréhensible pour bcp de monde

3 milliards de barils de petrole decouverts au large de Haifa sur un des sites d'extraction de gaz, d'apres la radio

C'est pas déjà dit ?  

 
ben ca date de ce matin, apparemment  

Ca serait donc un autre champ pétrolier découvert ?  
C'est bizarre qu'il y ait de telles découvertes récemment, vous n'avez rien foutu avant ?  

 
Je comprends ton point de vue mais bon j'ai pas l'impression qu'ils "passent leur temps a chier dans les bottes du pays", ils critiquent le fait de jouer dans une colonie sur ce coup la. c'est pas parce qu'ils sont subventionnes par l'etat qu'ils ne peuvent dire ce qu'ils pensent.  
 
 
 
 
 
Ecoutes je vois pas bien comment reagir sur tout ca mais bon , si on entendait pas ce genre de voix , on aurait le droit qu'a libierman et les colons. Ce que je comprends pas moi , c'est qu'il n'y est personne qui s'elevent contre leurs discours a eux.
 
pour ce qui est des ashkenazes et des sepharades, je vais etre un peu cash (ayant connu des juifs ashkenazes et sepharades) : les sepharades sont pas les plus intelligents des 2     .
 
Bref Dworkin je comprends parfaitement ton point de vue, politiquement tu es pas un gauchiste en israel...donc il est normal que tu critiques ce genre d'initiatives... mais j'ai aussi ma vision des choses.

 
Oue l'autre c'etait a Rosh Ha'ayin et c'etait "seulement" 1.5 milliards de barils
 
Ben je sais pas, pourtant y'a eu des forages et des recherches avant, mais c'est surtout du gaz qu'on avait trouve.
 
En tout cas, ca tombe tres bien  

 
Oulala stop tes généralités s'il te plait, sur l'intelligence en fonction des origines...

 
Ben pourtant c'est ce qu'ils font. Parmi les signataires, y'a par exemples des acteurs arabes, qui ont fait un film grace aux deniers publics, qui ont ete nomines aux oscars et qui ont ete en californie assister aux ceremonies sur des deniers publics, et qui sur place ont chie sur Israel dans toutes leurs interviews.
 
Alors je suis navre, mais perso, j'ai AUCUNE envie de financer des gens comme ca. Ils veulent faire de la politique ? Pas de probleme les gars, montez un parti, financez vous comme des grands, mais moi j'ai pas a accepter que des "artistes" se battent contre le pays, y'a assez de gens en dehors du pays qui font la queue pour ca.
 

 
probablement, je note juste avec amusement qu'a chaque fois, ils se demerdent pour faire ca au pire moment possible dans l'optique de l'ideologie qu'ils defendent, stout Franchement, faire ca une semaine avant la reprise des pourparlers, c'est    
 

 
Nawak, ca c'est du bon gros racisme qui va bien

bernardo, à la semaine prochaine.

 
Le mec sort une petite blague sur les ashkénazes et ils se fait ban.     4
 
 
 
 
Ils sont subventionnés grâce à leur travail et non pas grâce à leurs opinions politiques,ça s’appelle la démocratie.
Et puis dans le cas de ces acteurs,ils n'ont pas chié sur le pays,ils ont critiqué les colonies.

 
Non. ils sont subventionnes pour faire de l'art, PAS de la politique. Si ils veulent faire de la politique, qu'ils creent un parti avec LEUR fric, pas le mien.
 
 

 
Pas du tout, c'est le pays dans son ensemble qui a ete critique, voire insulte. Apres avoir recu plusieurs millions de shekels de subventions publiques. Alors qu'ils aillent se faire foutre, ou qu'ils aillent faire subventionner leurs films en syrie si ils sont pas contents. Je refuse que mes impots servent a financer ca.

 
C'est plutot propre de l'art de travailler sur les tabous et l'inconscient.
 
Sinon pour les subventions, y a pas mal de gens dans les festivals internationaux qui ne trouvent pas normal qu'Israel subventionne ses artistes pour qu'ils soient présent dans tous les festivals, alors que ça devrait etre aux festivals de les inviter, c'est comme les imposer en fait, mais attention quand meme, sans ce genre de sub, tu verrais tout de suite le niveau culturel d'Israel chuter bien bas.
 
La téloche en Israel au fait ça donne quoi ?
 
 
 
La révolution vient toujours des bourgeois    
 
 

 
En theorie, je suis daccord. Le probleme, en Israel, c'est que tout est pretexte pour creer des polemiques politiques steriles et rarement intelligentes. Et la, je parle de tous les bords politiques, qu'on me comprenne bien.
 
Le drame de la societe israelienne, c'est que le debat politique est absent. Le debat d'idees, j'entends. Les gens savent contre quoi ils sont, mais alors quand tu demandes developper un peu sur pour quoi ils sont, a part de rares exceptions, c'est le neant total et absolu. Affligeant.
 

Je suis d'accord, c'est un double probleme, effectivement, qui amene directement a ta question suivante, d'ailleurs :
 

 
 
 
 
Tu vois "un cauchemar" ? Et bien c'est bien pire que ca encore. Le niveau de la tele israelienne est juste honteux, scandaleux de betise. Des jeux teles souvent copies sur les USA, parfois meme pas, tous plus insultant de connerie les uns que les autres. Pour te donner une idee t'as en vrac : un jeu ou on fait cohabiter 2 equipes de 10 obeses et le gagnant est celui qui perd le plus de poids en 6 semaines, pesee en direct toutes les semaines. A gerber. T'as un jeu ou les concurrents doivent faire toutes sortes d'epreuves plus cons et "effrayantes" les unes que les autres (aux USA, ca s'appelle Fear Factor). T'as un jeu ou 2 equipes de 10 blaireaux doivent "survivre" sur une ile et faire tout un tas d'epreuves. Tres populaire et tres con. T'as un jeu ou y'a un guignol celibataire courtise par 12 gonzesses, une se fait eleiminer toutes les semaines, a pleurer de betise.
 
Cote "politique", c'est ahurissant. Y'a bien quelques emissions ou sont invites des personnalites politiques pour "debattre", mais apparemment le concept du debat a aechappe a tout le monde parce que tous les invites gueulent en meme temps, personne necoute, personne ne repond. Y'a aussi quelques emissions ou des analystes politiques ou militaires commentent l'actualite, et la c'est pile ou face : ou bien tu as de la chance et tu es tombe sur une analyse profonde, argumentee, developpee, ou alors tu tombes sur l'analyse cafe du commerce, et la c'est a pleurer.
 
Et je parle pas des reportages larmoyants avec musique triste.
 
Alors le probleme, c'est que les chaines de teles les plus populaires sont tenues par les memes familles de milliardaires qui tiennent les prinipu organes de presse ecrite, alors esperer que ca change pour l'instant, c'est meme pas la peine Avec ma femme on regarde les infos sur Aroutz 10 par principe histoire de se tenir au courant, mais des chaines du cable, a part la chaine des series americains qui passe maries 2 enfants (pour moi ) et friends (pour ma femme), la chaine Histoire et National Geographic, et France 2 pour moi aussi de temps a autres, ben la tele elle reste eteinte ou on l'allume que pour mater un DVD. Je refuse que mes gosses regardent ce genre de conneries.
 

 
Israel a pour principe de ne jamais rien faire comme tout le monde, et a la particularite que les riches y sont "de gauche" et les pauvres "de droite" (etant evident que gauche et droite n'ont pas du tout le meme sens qu'ailleurs non plus, sinon cest pas drole)

C'est dans vos eaux territoriales ?

Ça ressemble à la télé française.
(Mais oui, les enfants faut absolument les tenir éloigner des chaines disneys chanel and co du cable, c'est du vrai bourrage de crâne publicitaire, c'est affolant. Je connais presque par cœur le générique d'Hanna Montana. )

 
Le lit du populisme  
 
Il y a un problème lié au relativisme, j'imagine. La gauche intellectualisant trop, jusqu'à l'absurde parfois (ou ce qui peut sembler absurde dans la façon dont s'est présenté sans prendre en compte le public à qui ça s'adresse), et l'autre bord la jouant à fond bourrin...
 
 
 
 
 
  Pour les gosses pareil et la TV pareil, par contre y a pas longtemps suis tombé sur qlq un qui refusait de laisser ses momes voir les disneys (meme les classiques) j'ai trouvé ça un peu fort...
 
Oh la vache !! On dirait un condensé de tout le "meilleur" de la méditerranée.
 
En tout cas ça illustre bien le problème de la culture lucrative à tout prix  et de l'importance d'avoir un soutien culturel costaud. On est en plein dedans en France aussi...
 
 
 
eh ben y a de quoi faire en tout cas...dommage que la guerre bloque le débat.
 

Ah ? Je croyais qu'ils avaient juste critiqué les colonies, ce qui me semble plutôt une tentative de rétablir l'honneur perdu d'Israël, en distinguant l'attitude délictuelle, sinon criminelle de colonisation du gouvernement et la voix d'une partie des citoyens.
L'insulte permanente à Israël pour moi, c'est la politique de colonisation qui suppose l'oppression des palestiniens et le vol de leurs terres.  
Enfin, je pense bien que nous ne parviendrons pas à un accord sur cette question.  

 
A mon avis, soit on parle pas des memes personnes, soit on parle pas de la meme chose.

 
Il y a plus ou moins de ca, mais c'est surtout aussi le fait que la culture en Israel s'appauvrit de facon dramatique et est progressivement remplacee par tout un tas de daubes commerciales, television en tete avec les jeux que je mentionnais avant et avec le "american idol" local et son clone concernant la danse.
 
Y'a encore 20 ans, Israel se distinguait sur le plan culturel aussi bien sur le plan cinematographique qu'avec le theatre, la danse, les nombreux operas joues a Tel Aviv, etc. Aujourd'hui le niveau culturel, qui rejoint d'ailleurs directement le niveau scolaire pre-BAC, est juste affligeant (faut comprendre qu'il y a des israeliens qui ignorent ou se trouve la Syrie ou Gaza, quand meme, et je parle meme pas de haredim qui n'ont jamais etudie autre chose que le Kodech, la, mais d'israeliens laics censes avoir recu l'education de l'Etat). Franchement, ca c'est un truc que j'admets sans probleme qui me manque cruellement de France, c'est les librairies immenses genre FNAC des Ternes a Paris ou La Galerne dans mon bled de jeunesse. Les 2 plus "grosses" chaines de bouquins en Israel, Steimatzky et Tzomet Sfarim ont toutes les 2 des boutiques ridiculement petites, au choix hyper limite, et en plus artificiellement "gonfle" pour certaines vu qu'elles presentent parfois des rayons de livres "religieux", en general beaucoup plus chers que dans n'importe quelle librairie de Kodech a Bnei Brak.
 
Clairement, une americanisation de la culture, avec encouragement demesure a aller se planter devant la tele plutot que d'encourager a la reflexion par l'apprentissage et la culture. Au moins en France, meme si la tele est aussi envahissante, il existe des garde-fous qui font que c'est quand meme difficile de rester inculte. Enfin c'est le souvenir que j'en ai en tous cas, je me gourre peut-etre.
 
 

 
Une fois de temps en temps, effectivement ca mange pas de pain, faut pas non plus tomber dans l'exces inverse
 

 
C'est devenu a ce point en France ?
 

 
Le pire c'est que quand tu les pousses ne serait-ce qu'un tout petit peu, les israeliens sont capables d'avoir des debats d'idee reellement passionnants et parfois de tres haut niveau. Mais bon, habitue les gens a ne pas penser et a rester devant de la merde hypnotisante, faut pas s'etonner apres.

 
Le Monde
 
Je trouve l'image vraiment parfaitement adaptee au contexte, c'est vraiment tout a fait ca.

selon bbc perse
un rabin aurait dit que "Dieu devrait faire disparaitre Mahmoud Abbas et les palestiniens " "avec une plaie"
et l'article dit aussi que Netanyahu aurait dit que ces paroles montrent l'échec de la possibilité de négociations
 
c'est vrai?

Dit par le Rabbin Ovadia Yossef, leader spirituel du partis séfarade orthodoxe Shass http://www.google.com/hostednews/a [...] uBRTBvbWBw

 
 
A 2 reichsmarks    
 
 
 
 

 
Oui et non en fait, les propos ont ete largement extrait du contexte (un cours sur Hilh'ot Rosh haShana donne par le Rav Ovadia Yossef) et amplifies par les medias. C'est pas comme si on avait l'habitude avec les medias israeliens.  
 
Ceci dit, ca me fait bien rigoler que les palestiniens s'offusquent d'un "sermon appelant a la haine" quand on ecoute les sermons dans les mosquees palestiniennes le vendredi  

Wow. Une info majeure passee totalement inapercue dans ce bordel mediatico-poubelle ambiant :  
 

 
CCFI
 
 
Kfir, pour rappel, c'est une brigade de Tsahal specialisee dans la guerilla urbaine ou la majorite des soldats et officiers d'active sont issus du courant sioniste-religieux.
 

Merci.    
 
Je suis curieux de voir la tactique élaborée pour contrer la techno guérilla du Hezb.

Il y a une méthode très simple, mais ça va encore raler...

qui est?

Bah le bombardement du sud Liban par l'aviation israélienne...

... en toute amitié et avec amour bien sûr.

 
Ah et le premier problème que t'y vois c'est d'avoir des gens qui vont raler. Enfin remarque ca me surprend plus.

Ben, ça a déjà été fait, et à part isoler Israël et renforcer le Hezbollah...  
J'espère pour vous que vous avez changé de stratèges et de schémas tactiques et que vos hommes s'entrainent à autre chose qu'en 2006.

Bah justement en 2006 y a pas eu de bombardement massif du Sud Liban, au contraire l'armée de Terre s'est enfoncé dans le Sud Liban...

Bien sur que si il y a eu bombardement massif avec plus de 1000 civils morts (dont 1/3 d'enfants) et de nombreux blessés. Si seul l'armée de Terre avait été utilisé, les victimes civils auraient été bien moins nombreuses.
D'ailleurs Tsahal n'a jamais réussi à s'enfoncer dans le Sud, puisque dès les premiers villages frontaliers ils ont été obligé de se replier.

Tu confonds avec l'opération Plomb Durci qui avait lieu dans la Bande de Gaza

Selon les dires de Dworkin, Tsahal a appris les leçons de 2006, la prochaine opération au Liban serait d'envergure, genre "over 9000".