Reprise du message précédent :

 
 
shoukrane

OK. Ce que je veux expliquer, c'est que à mon avis les Droits de l'Homme sont inclus dans la Torah et que celui qui respecte la Torah respectera forcément les Droits de l'Homme. Attention, car on ne peut pas les comparer comme ça car les DDH parle de droits envers les autres hommes, alors que la Torah parle de devoirs de l'homme envers D.ieu. Cela implique donc les devoirs de respect envers les créatures de D.ieu et les Droits de l'Homme y sont donc inclus. C'est intéressant, beaucoup de choses ont été écrites sur le sujet, si tu veux on peut continuer la discussion sur le topic judaisme.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/m [...] 321361.stm
AH le nucléaire. On devrait l'interdire pour tout le monde pour pas faire de jaloux  

 
vi dans l ideal, mais le coté dissuassif a du eviter pas mal de conflits depuis 70 ans

Chronique d'une fin annoncée...manifestation monstre à partir d'une loi anti-discrimination entre juifs ashkenazes et sepharades. Les ashkenazes sous prétextes de moeurs différentes n'acceptent pas la loi et refusent de placer leur filles dans les memes écoles que les sépharades et parlent de dictature de la cours supreme "car eux ne reconnaissent que la Torah" (on a entendu ça ici il y a quelques jours tiens, à propos des droits de l homme et de la Torah), crise majeure de l'identité juive israélienne qui prend source parmi les communautés extremistes religieuses d'une colonie :
 

 
 
 
euh... dis-moi, est-ce que tu sais au moins de quoi tu parles là ? Je vois pas trop quel est le but de raconter de telles âneries, de telles généralités sans fondement à propos d'une société aussi complexe que la société israélienne. Tu balances des infos comme ça, dans le seul but de causer du tort à Israel ?

 
C'est pas le but du topic ?

 

 
ils chient dans leur froc, ça c'est sûr

 
qui ?  

 
ah bon? tu veux compter le nombre de sites nucleaires bombardes? des bateaux charges de materiel pour centrale coules? le nucleaire a souvent ete un parametre dans le declenchement de conflit ...

 
ben Israël, parce que Serpico lui a causé du tort

 
Ah oue grave  

 
Je ne parle pas d'Israel mais des haredims...et tu as bien dit que tu faisais passer la Torah avant la déclaration universelle des droits de l'homme (bon, t'as aussi dit que les attentats du onze septembre étaient prévus dans le talmud, je crois, je me suis pas encore procuré le bouquin pour vérifier...)
 
J'attends les réactions de la société laïque israélienne...enfin ce qu'il en reste...que des problemes de retranchement communautaire apparaissent au sein de la communauté israélienne t'étonne dans l'escalade de l'extrémisme ?
 
========
 
Sinon ça fait très longtemps qu'on a déjà parlé ici des problemes de racisme envers les communauté mizrahim et entre sépharades et ashlenazes à l'école en Israel.  
 
Sujet dont traite le film "Forget Baghdad" 2003 par exemple. http://www.rfi.fr/fichiers/mfi/culturesociete/1022.asp
 

 
Ne réponds pas à côté stp, relis ce que j'ai surligné dans ton message.

 
Ce que je veux dire par "causer du tort" c'est que ce genre de post n'avance à rien à part jeter encore plus d'huile sur le feu. Et que c'est ce genre d'âneries offensant les Juifs religieux qui provoquent encore plus d'antisémitisme. C'est grave.

 
Oui et ? relis l'article avec le doigt :
 

 
Qu'est ce qui te choque ?
 
 
Une chose positive effectivement :  
 

 
Pendant ce temps là il lachent la grappe aux palestiniens.

Et c'est quoi le problème ? Serpico n'a pas le droit d'être de mauvaise foi (je ne dis pas qu'il l'est là, pour une fois tiens ) sur ce topic ? Parce que bon, si on se mettait à supprimer ou interdire tous les posts où quelqu'un n'était pas purement factuel sans intention d'aller dans un certain sens et bien il resterait plus grand chose sur ce topic Et puis si on est juste pour relater des niouzes sans donner son avis ...

nan mais avec toi (tommy le chat)  n'importe quelle critique c'est de l'antisémitisme alors forcément

 
 
Je requote ce que tu as écrit si tu ne veux toujours pas comprendre:
 
[

 
au lieu de dire que Serpico dit des âneries, tu ferais mieux de nous donner ton interprétation de cet événement, et ensuite on en rediscute

Attendons la mise au point de Dworkin  
 
 Au moins lui on sera sur qu'il sera totalement objectif sur le sujet

 
Fais un courrier à l'AFP pour leur demander de condamner l'article de Menahem KAHANA....l'auteur de l'article  
 
http://www.ydfa.com/artists/menahem_kahana/
 
Slide show de ses photos ici : http://www.ydfa.com/artists/menahe [...] hp?image=1 bon boulot !
 
 

 
 
ça fait plus de dix ans que ce journaliste travaille sur le milieu orthodoxe...donc je pense qu'il sait de quoi il parle ...et tes accusations d'antisémitisme   je pense pas que ça va vraiment le troubler...
 
Les religieux orthodoxes qui donnent le genre d'image intolérante décrit dans l'article n'ont qu'à s'en prendre à leur propre racisme et comportements rétrogrades tout d'abord...si ils se sentent offensés...

 
Que chaque posteur ait son avis sur la situation et aille dans un certain sens, c'est bien sûr normal et je n'irai pas sur un forum si je ne l'acceptais pas.
 
Ici ce qui me gêne c'est d'entendre des généralisations complètement fausses sur les ashkénazes.

Et ça te permet aussi de ne pas répondre à l'essentiel de son post, à savoir cette info sur la manifestation
 
Tu te rappelles de ce que je disais en MP ?

 
Disons que la, ce qui est particulierement agacant, c'est que le decalage entre l'info et la realite est abyssal, en fait. Alors, c'est pas la faute de serpico si il y a un tel decalage, mais je comprends l'agacement de tommy de voir relaye pour la enieme fois le mensonge en ivoire massif "les haredim manifestent dans la rue car ils refusent de melanger ashkenazes et sefarades, olalal regardez comme ils sont racistes arrieres et mechants". Ca, c'est le message officiel des medias, et c'est juste un pur mensonge, lui-meme fruit d'autres mensonges transmis de journaliste a journaliste.
 
l'histoire est la suivante :
 
1. Des parents haredim (ashkenazes) refusent d'envoyer leurs enfants dans la meme ecole que d'autres enfants (sefarades) de baalei-tchouva* : donc deja, ici on a 2 mensonges demontes : l'ecole en question n'a JAMAIS refuse de melanger ashkenazes et sefarades, et deuxiement c'est meme pas le probleme ici, puisque ce qui gene les parents en questions c'est le fait que leurs gosses cotoient des enfants beaucoup moins religieux. On peut disserter a loisir sur cette decision des parents, on peut en debattre, etre d'accord, pas d'accord, c'est pas le probleme.
 
2. Un juge de la cour supreme decide tout seul comme un grand d'emprisonner les parents qui ont refuse d'envoyer leurs enfants : v'la le delire, deja. Loin de moi l'idee d'affirmer que c'est intelligent, mais si moi demain je ne veux plus envoyer mes gosses a la creche habituelle sous pretexte que la directrice est yemenite, ca a beau etre uber-debile, je fais encore ce que je veux, quoi, et je decide d'envoyer mes gosses ou je veux. Donc la decision du juge est juste ahurissante d'absurdite et de betise
 
3. Aujourd'hui, tres logiquement, le public haredi dans son ensemble se mobilise pour protester contre l'incarceration des parents qui ont refuse d'envoyer leurs gosses dans l'ecole en question, et PAS parce qu'ils refusent de melanger ashkenazes/sefarades.
 
Toute cette merde savamment orchestree par les medias n'a aucun autre but que celui de salir deliberement le public haredi, c'est absolument evident, puisque n'importe que journaliste serieux qui se renseigne avant d'ecrire n'importe quoi comprend directement l'histoire. Et j'ajoute que l'histoire elle aurait pu largement etre reglee a l'amiable, sans bruit, entre l'ecole et les familles en question, sans que personne ne soit lese, comme souvent au travers de la mediation de rabbanim des mouvements concernes.
 
Tout ca pour dire que l'info telle qu'elle est est mensongere, fausse et calomnieuse et veut donner une image erronnee du pays genre "lees haredim defient l'etat et refusent d'obeir a la loi".
 
*baal-tchouva est un terme difficilement traduisible qui designe celui ou celle qui revient a la Torah, donc en gros, d'anciens "laics" qui reviennent vers la religion

 
Le problème n'est pas entre sépharades et ashkénazes (il y a 1/3 de filles séfarades dans l'école en question), mais entre très religieux (haredim) et moins religieux.
 
Je trouve cela insultant envers les ashkénazes de lire sur ce forum qu'ils se croient supérieurs aux séfarades.

 
 
"LES ashkenazes", définis donc, renvoyait à "probleme entre ashkenazes et sépharades" indéfinis...eh oh soit gentil avec ma gran-maire...tu peux pas lui faire à l'envers... Ya pas de généralisation.
 
 

 
? J'ai pas compris

Ok c'est fait.  
 
Je vois pas de quel MP tu parles, j'en ai jamais reçu.

Je disais c'est un probleme de grammaire. là où t'as coupé ma phrase ça prend un autre sens. Merci pour les précisions sinon. Comment réagit le public sépharade sinon ?

On parle d'écoles publiques ou privées là ? En France par exemple à partir du moment où tu choisis l'école publique tu ne peux pas refuser l'école décidée en dernier lieu, que ce soit l'école prévue par la sectorisation ou celle négociée après une demande de dérogation.
 
Si ces parents ne veulent pas envoyer leurs enfants dans cette école, ils veulent en faire quoi ?  

Au temps pour moi, j'ai confondu avec quelqu'un autre pour le MP Je sanctionne trop de monde sur ce topic, j'm'y perds avec ceux qui ralent ou qui ralent pas ou que même j'ai pas sanctionné
 
Pour le reste, oui, bonne mise au point de Dworkin. Ca aurait été aussi simple de commencer par ça non ?

 
L'ecole en question est privee, et justement, en Israel la loi t'oblige a scolariser tes gosses, donc il y avait eu une premiere mise en demeure du juge pour les renvoyer a l'ecole, vu que c'est la seule ecole du bled (c'est un village haredi), et c'est a ce moment precis que la mediation avait commence et que les familles et l'ecole auraient pu se mettre d'accord a l'amiable. Mais non, y'a un juge qui s'est plus senti peter et qui a decider unilateralement d'envoyer les parents recalcitrants en taule. Bien joue, vraiment

La différence c'est que l'école en question reçoit des subventions de l'état, contrairement à certaines écoles antisionistes comme celles des neturei karta...

 
Elle est pas financee par la Eda haredit l'ecole ?

Je répète, ce problème, comme beaucoup qui touchent la société israélienne est entre religieux et laics, et non entre séfarades et ashkénazes.

Je sais pas. Dans le JPost ils disent qu'lls reçoivent des subventions de l'Etat.

 
Surtout que la c'etait vraiment un non-probleme, une mediation rabbinique entre les familles et c'etait regle en quelques jours.

 
Ok alors Kalymereau pour repondre a ta question j'ai un doute pour l'ecole en question, a verifier.

 
Tu ne dis pas tout. Si les parents ne répondent pas à la mise en demeure, on a dépassé le stade de l'amiable, il est normal de passer aux sanctions. En France ce serait pareil, et le refus de scolarisation des enfants est aussi passible de prison (on peut gloser sur le fait que le refus de scolarisation dans la seule école disponible n'est pas nécessairement un refus de scolarisation "en général", mais c'est un autre débat.)