Reprise du message précédent :

Ah ouais la vache...du grand Netanyahu ce coup là :

Me suis fait avoir, et la presse qui reprend sans verif' concrète...de mieux en mieux...

C'est vrai que c'est intéressant, d'autant plus que la presse européenne a tendance à systématiquement caricaturer les religieux qui ne sont pas les siens...

alors qu'il suffirait simplement d'une interview du juge et des familles des fillettes sépharades pour y voir plus clair.

Pour l'opposition de haaretz aux religieux par contre je trouve que c est de bonne guerre, les colons et leur avocat Me Doron Nir-Tsvi ne leur font pas de cadeaux non plus en les reprenant sur tout et n'importe quoi avec menaces de poursuites.

Pour le cas Uri Bau et Anat Kamm je ne pense pas que l'on puisse appeler ça de la traitrise puisque les documents photocopiés indiquaient que Tsahal avait assassiné des militants palestiniens en outre-passant ses droits et les règles émises par la cour suprême israélienne, dénoncer des actes illégaux de son armée peut aussi etre considéré comme patriotique.

Comme quoi les militaires israéliens ne respectent pas les lois internationales et peuvent meme passer outre les lois israéliennes...inquiétant...

ya son pote derrière qui est prêt à réceptionner les binocles

 
 
Merci c'est intéressant
 
De tout ce que j'ai vu dans les médias, je n'ai vu que 2 fois des manifestants de hier cités: http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=178821
 
“The ethnic question has never concerned us. I don’t mind if my daughters study in a class with 50 Sephardi girls. But we cannot accept anyone whose family smokes on Shabbat,” said the father of one of the girls in a previous court hearing.
 
Et ce matin sur al Jazeera en arabe
 
 

 
 
Le problème c'est que tout ce qui touche à la religion est de plus en plus systématiquement simplifié et ridiculisé à outrance. Il ne s'agit par exemple pas de dire que le choix des gens qui s'opposent à ce que leurs enfants soient avec des enfants de familles moins religieuse est bien ou positif. Juste de relater les faits.
 
Dès que ça touche la religion les gens deviennent moins rationnels, d'un côté comme de l'autre d'ailleurs. Maintenant des gens à Genève par exemple veulent même interdire toute forme de vêtements religieux dans la rue (niqab et burqa bien sur, mais aussi sutane, vetements des juifs orthodoxes, etc). Par contre les vêtements des jeunes gothiques en recherche d'identité n'en feraient évidemment pas parti.  
 

Je connais de gros fumeurs qui a shabat sont prêt à te circoncire une 2nd fois si tu as le malheur d'allumer une clope devant eux
joke ^^

 
Ca a le merite d'etre clair. Mais bon, ca n'interesse pas les journalistes, ca cadre pas avec le cliche du mechant haredi ashkenaze raciste
 

 
C'est peu de le dire, c'est clair.  
 

 
Demander a des journalistes qui maitrisent a peine l'anglais de rapporter des faits, tu en demandes beaucoup trop. Reprendre betement les depeches est beaucoup plus facile.

 
 
Vrossi il y a de la mauvaise foi dans ce que tu dis. La religion a une part de responsabilite forte dans cette simplification. Comparer un jeune gothique et un rabbin, un cure ou un imam que tu croiserais dans la rue, c'est un peu de mauvaise foi tout de meme. Les idees derriere les habits , l'histoire et l'experience sont incomparables. On ne tue pas au nom du gothisme, on emprisonne pas au nom du gothisme..et plus generalement , on emmerde pas les gens au nom du gothisme...
 
Le gothisme n'essaie pas d'avoir ses propres ecoles ou autres etc...
 
 
On ne peut pas comparer des vetements entre eux en oubliant le contexte et ce que representent ces vetements. Et je parle de toutes les religions.

Les 'pacifistes' de la flotille prévoyaient de jeter les soldats israéliens à la mer
 
http://www.youtube.com/watch?v=wSYjuDEZw1w

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
 
Ils avaient prévu de se défendre si ils se faisaient aborder...pacifistes ça veut pas dire moutons...

ah c'est sur que c'est loin de l'image d'Epinal de Gandhi à ce niveau là...

A la réflexion, j'ai la sensation qu'israel va peut être implosé à cause de son extrémisme religueux. Si un jour le gouvernement se retrouve au pied du mur, et contraint par la communauté international poussé par les usa a reculer, par exemple abandonné les colonies, laissé la moitié de jérusalem à la palestine. Je sens que très vite il y aura une guerre civil dans le pays entre les religieux modérés qui soutiennent le gouvernement, et les extrémistes.

On est d'accord on en est pas là, mais çà pourrait bien arriver à long terme.

 
 
Je vois absolument pas où est le problème. Tu inverses totalement les responsabilités. Un bateau qui va rompre un blocus déclaré comme illégal se fait menacer par un état d'interventions, au contraire des règles internationales existantes. A partir de là ils ont légitimement le droit d'affirmer qu'ils utiliseront leur droit à la légitime défense en repoussant les pirates. Tu trouves cela choquant?

Perso, ce que je trouve choquant c'est qu'Israel qui a agressé la flottille et violé la loi se permette de classer l'IHH comme organisation terroriste, alors que celle ci était dans son bon droit et n'a pas utilisé d'arme à feu ni tué de soldat et encore moins de civils.

Oué... c'est l'histoire de juifs qui pensent se sauver de la haine des autres en se créant une patrie... mais qu'ils oublient qu'ils sont aussi cons que les autres. Ils ont autant de chance de se faire massacrer par des goys que par des juifs.  

Je ne trouve pas ça choquant dans la mesure où on considère ces types comme des activistes prets à faire usage de violence face à l'armée pour faire passer leur message.
C'est tout à fait logique dans ce cadre là.

Mais ça ne cadre pas trop avec le discours des media occidentaux quoi qui les présentent comme des anges qui courraient à l'abattoir.

(pendant ce temps là, des affrontements entre l'armée turque et le PKK font 10 morts et 20 blessés, mais bon, c'est pas grave, le PKK c'est des méchants terroristes et le Hamas c'est des gentils terroristes, donc Erdogan peut continuer à donner des leçons de morale )

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Bientôt une loi pour juger en tant que terroriste toutes personnes poussant un israélien dans une piscine !

 
C'est ou qu'ils sont presentes comme tu le dis dans les medias occidentaux ???? ha un obscur blog islamo-gauchiste    
 
Et pour la Turquie, ya surement un sujet sur le forum ou tu pourras te permettre de donner toutes tes impressions sur la turquie et le PKK...
 
 
C'est con l'histoire etait terminee et tu es en train d'en remettre une couche...personne n'est dupe de ce qu'il s'est passe ce jour la hein ! ya eu 9 morts inutiles...La faute a qui ? a israel de pas avoir attendu que ca se passe dans les eaux israeliennes (ce qui aurait surement changer l'attitude des activistes sur les bateaux et donc eviter les morts) et aux activistes qui tres certainement avaient aussi envie d'en decoudre et le fait d'etre dans les eaux internationales leur donnait des ailes. Apres Israel a perdu pas mal diplomatiquement sur l'histoire car il se retrouve maintenant a etre presse d'alleger le blocus de Gaza et sous pression internationale...et ca a renforce encore plus la sale image que ce pays a a l'etranger.  

Seule une bonne politique de prévention comme celle-ci permet d'éviter tout nouveau génocide !  

 
 
Donc parce que des gens tuent et ont tués au nom d'une religion alors automatiquement cela impliquerait que les gens qui s'habillent en vêtements religieux devraient en payer le prix? Désolé de trouver le raisonnement profondément simpliste et stupide.  
 
L'écrasante majorité des très religieux, que ce soient les haredim ou la majorité des salafistes d'ailleurs, ne pense qu'à vivre selon les préceptes de leurs religions et à étudier celle ci en profondeur. Peut être 5% des salafistes sont engagés d'une manière ou d'une autre dans la politique et c'est surement équivalent chez leurs équivalents juifs. L'idéal de vie de la plupart d'entre eux est une vie concentrée sur la religion et son étude.
 
 

 
 
Ce que je vois surtout c'est que si quelqu'un proposait l'interdiction des vêtements gothiques, punks et autres, il serait immédiatement qualifié de réactionnaire, de démagogue et d'ultra conservateur de la vieille France. A contratio, interdire le port de vêtements religieux serait un nouveau progressisme. C'est le monde à l'envers.

Oué enfin les salafistes sont un peu prosélytes, d'une part, et d'autre part n'hésitent pas à imposer leur connerie à tlm dans les pays qu'ils tiennent (et pareil pour leurs copains des autres religions). C'est de ça que les gens ont peur. Ensuite interdire carrément le port de certains vêtements dans tous l'espace public est p-e un peu extrême, je le concède, mais j'avoue que j'ai toujours du mal à me faire une opinion sur le sujet (comment distinguer femmes volontaires et femmes contraintes, dans le cas de la burqa, par ex).

 
 Je suis le premier conscient que ca ne represente que 5% des religieux , ceux qui souhaitent en faire un outil politique. Je disais seulement que la comparaison entre des vetements religieux ou des vetements gothiques me semblait biaisee.  
 
 
 

 
Encore une fois tu fais une comparaison qui n'a pas lieu d'etre car ce sont des choses/vetements incomparables pour moi. Les vetements gothiques ou les vetements representant une religion n'ont pas du tout la meme signification. Leur poids/passe "culturel" n'a strictement rien a voir et ca fait toute la difference.  
 
Bref c'est HS.

BRUITS DE GUERRE AU PROCHE-ORIENT
http://www.israelstarnews.fr/2010/ [...] he-orient/
 
-------------
 
Une douzaine de navires de guerre américains accompagnés d'un navire israélien viennent de passer le Canal de Suez. Des mesures exceptionnelles ont été prises par l'armée égyptienne lors de leur passage. Cela alimente un peu plus les nombreux préparatifs de guerre qu'on a pu voir ces dernières semaines dans la région:
 
http://www.sanfranciscosentinel.com/?p=77955
 
http://www.debka.com/article/8862/
 
 
Mercredi dernier, dans une interview à la BBC,  le président syrien Bachar al-Assad a accusé le gouvernement israélien d'avoir accru les risques de guerre dans la région après l'abordage du MAvi Marmara.
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] accrus.php
 
http://www.guysen.com/article_Bash [...] 13042.html
 
 
Pendant ce temps, l'Iran et ses alliés du Hezbollah préparent l'arrivée de nouvelles flotilles "humanitaires" au large de Gaza. Ce samedi 19 juin 2010, de nombreux officiers du Hezbollah ont été vus se rendre dans les quartier généraux de la marine libanaise, à  Beyrouth et Juniya, afin de discuter d'un éventuel raid israélien contre ces bateaux.
 
http://www.debka.com/article/8863/

Une guerre contre qui ?
Je voulais visiter le Liban cet été,j'ai pas vraiment envie d'y rester.

 
 
Une guerre semble peu probable à l'heure actuelle. Ce n'est pas dans l'agenda de qui que ce soit. On peut se tromper, mais tout le monde semble d'accord pour écarter les risques de sa probabilité à court terme.
 
 
 
Sinon pour ceux qui parlent arabe, j'ai entendu beaucoup de bien de ce reportage de BBC Arabic sur l'histoire des juifs au Liban mais je n'ai pas encore eu le temps de le regarder: http://www.bbc.co.uk/arabic/worldn [...] jews.shtml

 
Clairement, elle ne serait dans l'interet veritablement de personne, la configuration actuelle maintient un status quo ou une guerre aurait un prix trop eleve pour chacun des protagonistes.
 
Y'a que les divers mouvements militaires autour de l'Iran qui m'intriguent un peu.

 
si tu as des bons liens avec de bonnes videos (jazeera et autre) en arabe sous titree ca serait cool.
 
THX !

 
Merci,ça peut sembler égoïste mais avec les differentes new je commençais à m'inquiéter.
Bon direction Beyrouth donc.
 

merde, comment ça, ils prévoyaient pas de leur offrir un pot de bienvenu ? Depuis que la marine française s'est mise en tête de combattre les pirates somaliens, l'hospitalité en mer n'est plus ce qu'elle était...    
Mais bon, maintenant, entre l'intention et le fait de pouvoir, ya un principae de réalité... D'un coté des soldats armés et soutenus par des hélicos de combat et de l'autre des gens désarmés, qui parie sur les seconds ?  

 
C'est sur que si l'armée anglaise avait agi avec Gandhi comme les israeliens le font avec les pacifistes, je sais pas si gandhi aurait tenu sa non-violence jusqu'au bout...  

L'argument massue ; les autres aussi font des saloperies, pourquoi pas nous ?    

 
   
 
Quelqu'un aurait des infos sur "journalistes sans limite" ?  
 
Histoire de les connaitre avant qu'ils ne soient classés comme terroristes....  
 

Tu vois Ernestor, il y a le bon fanatisme et le mauvais fanatisme....    
 
Par exemple, tuer des civils à cause d'une bombe dans un bus, c'est une action terroriste condamnable. Tuer des civils avec des armes au phosphore, c'est une action normale et légitime. Et vice et versa d'ailleurs, tout dépend du point de vue. Ce qui n'empêche pas ces 2 points de vue d'être aussi ignoble l'un que l'autre.
 
 

(Ambrose Bierce)

Dans quel mesure un civil avec une arme, peut il être considéré comme un civil?
 
Ta définition de fanatique: Israël qui s'obstine à soutenir une opinion tel que "la Palestine n'existera jamais en tant que vrai nation, et doit être absorbé par Israël", et cette opinion qui n'est pas celle du reste du monde?

A prendre avec les pincettes d'usage mais ....
 
 

 
Source

1) Je vois quoi ? Pourquoi tu me parles de ça là ? Et c'est quoi le rapport avec ce qui se dit en ce moment sur le topic ?
 
2) Tu m'as vu soutenir les bombardements au phosphore ?
 
T'as vraiment un problème avec moi toi Ca devient maladif de venir balancer de tels posts HS ...

Il s'est passé la même chose en Azerbaidjan (frontalier avec l'Iran) ces derniers jours. Des avions de combats israéliens s'y sont regroupés en grand nombre, via la Georgie.
 
Arabie Saoudite, Azerbaidjan, Golf Persique... l'Iran se trouve désormais mal entouré... il ne reste plus qu'une étincelle avant de voir l'agonie du régime d'Ahmanidejad: la flotille iranienne en direction de Gaza mettra-t-elle le feu aux poudres ?