Reprise du message précédent :

 
Évidemment, dans ce jeu-là, c'est celui qui a le gros bulldozer qui gagne.  On n'a qu'à regarder l'exemple qu'on a sous les yeux.
 
Toutes les autres considérations, raisonnements, explications, théories, etc, sont des contes pour enfants de la maternelle.

 
Tu t'es fait prendre dans ton jeu c'est tout, pourquoi ne pas demander simplement l'égalité, plutôt que de vouloir faire payer à l'autre les pbs récurrent ds cette région ?

 
Je ne crois pas au principle de l'égalité.

 
Ben maintenant tu sais pourqioi ça marche pas ds cette région, avec des mentalités pareil de chaque coté ça va pas avancer.

 
Israélien=palestinien C'est ce que, je pense, il faut.

Justement, des profs d'histoire, il y en a 3x trop en France et pour ce que j'ai pu voir leur vision du monde actuel est completement biaisé.
Il n'y a qu'en France il me semble ou on accorde presque autant de temps, voire plus, à la date de naissance de je ne sais quel roi qu'aux matières réellement formatrices telles que les sciences ou le français. Bref, il faut bien donner du boulot à tous ces diplômés de la fac, m'enfin faudrait pas se leurrer, hein...

-Non, et je ne serais pas rationnel pour un sous.
-probablement, ce n'est pas moi le déporter en loccurence, sinon idem 1er cas.

Dernier point.
 
Non, je ne suis en AUCUNE manière un résultat vis à vis de moi même, je suis moi, tout simplement, ou par hasard, c'est tout, je ne suis ni responsable ni redevable de ce que les autres ont dit ou fait avant moi, que je soit leur descendance ou non.
 
Du moins cet héritage, je le refuse. Le monde du passé, outre le fait qu'il ne m'intéresse pas, me répugne même.

http://fr.news.yahoo.com/25102006/ [...] roche.html
 

 
 
tiens il faut parler à tout le monde du coté israélien mais il serait dommage de donner la réciprocité coté palestinien.
 
le monsieur solana n'est pas choqué de parler à ministre israélien qui vit dans une colonie israélienne (colonies qui sont des crimes de guerre pour les conventions de genève), qui parle de pureté ethnique de l'état d'israel, qui avait dit que la meilleur place pour les prisonniers palestiniens était la mer morte et qui avait demandé à détruire un barrage en egypte mais quand il s'agit de parler au hamas il n'y a plus personne.
et après l'europe a la prétention d'avoir une position "équilibrée".

Monsieur Solana fait probablement la différence entre un mouvement qui envoie des bombes humaines se faire sauter au sein d'une population civile pour tuer le plus grand nombre d'israéliens possible, et un politicien israélien de droite certes, mais qui jusqu'à présent n'a fait que parler, et du reste a dernièrement reconnu de fait le droit des palestiniens à disposer d'un état.
Héhé...
Maintenant, est-ce que Monsieur Solana a raison de faire cette distinction...?

 
et puis les colonies israéliennes ce sont des crimes de guerre, tandis que les attentats suicides ce sont des actes de résistance...

oui c klair

Je comprends ta réaction ces deux choses ne sont tout de même pas de même nature.
Cependant.
Toute personne raisonnable condamne les attentats suicides palestiniens, ce n'est pas leur légitimité qui fait polémique, au contraire des colonnies illégales israëliennes.

C'est bien qu'ils se tapent les uns sur les autres.  Ça sert d'exemple à l'éducation des enfants, à qui on enseigne que l'espèce humaine n'évolue presque plus et que 2000 ans ne suffit même pas à faire évoluer une demie neurone.

 
Les colonies n'ont aucune raison d'exister, qu'il y ait une occupation militaire, passe encore, mais le concept de "foyer de civil, hors de son etat dans un territoire étranger" laisse clairement à désirer.
 
Sinon, je réfléchissais et je me suis demandé " de quel moyen de resister et de montrer leur desapprobation les palestiniens disposent ?" Et donc, je te pose la question...
 
Dans notre époque, l'occupation a, il me semble, commencé sous napoléon, on se souvient tous de ce que ca a donné en espagne, d'ailleurs le tableau de goya "el tres de mayo" illustre assez bien les consecquence d'une opposition. Je me souviens d'une nouvelle de maupassant, où des francais avaient noyé un prussien dans uen cave, pendant 69-71, plus proche de nous, les maquisards se faisaient taxer de "terroristes" à l'époque.
 
Ce qui nous amène en 48 à gandhi qui était un pacifiste, le premier.
 si on se rapproche encore de nous, au vietnam, les américains interviewés expliquent souvent qu'au sud vietnam ils se faisaient canarder, alors qu'en principe ils étaient sensés être les "libérateurs"...
 
Etc etc, tout ca pour dire que je vois pas ce qu'ils leurs restent aux palestiniens quand on voit notre production occidentale en la matière-

Tu as raison, l'Occident peut se garder ses leçons de morale mais pourquoi faudrait-il finir par se faire à l'idée que ce p... de terrorisme est une réponse légitime! Regardes l'Irak, certes les américains y ont mis un bordel incroyable mais tous ces attentats, tous les jours, ce ne sont meme plus les américains qui sont visés! Non et non, faire exploser des enfants dans un bus ne fera jamais avancer une cause.

+100000000000000000000000²
 
 

 
Tout à fait comme envoyer des missiles sur des enfants aussi, nous sommes en présence d'un cercle vicieux qui dure depuis plusieurs décennies ils seraient bien de le rappeller

 
Ils ont peut-être pas de cause.  Simplement de la vengeance.  Peut-être que leurs enfants sont déjà morts enterrés avec deux trois balles dans le corps.  Dans ce cas-là, ils s'en foutent bien les enfants des autres.  
 
En tout cas, celui ou ceux qui osent toucher à mes enfants, je leur ferais tout sauter, leur famille, des grand-parents jusqu'au petit dernier, les voisins y compris.  Et je mettrais des clous et des billes en acier dans le plastique, question de faire un maximum de dégâts...  Je ne vais pas me gêner, tiens.

Ben oui, je suis plus raisonnable qu'un croyant, par définition, ou du moins, je pars pas avec un handicap rédibitoire.

Absolument, mais à la différence des terroristes, les Américains/méchants qui font ça ne prétendent pas faire avancer une cause, ils prétendent juste "se défendre" et "défendre la liberté"'. Je sais, c'est un propos sujet à caution et dont la sincérité est plus que douteuse, mais qui n'a pas la même portée que "défendre une cause", qui va beaucoup plus loin.

Il ne faudrait pas se leurrer, il y'a des gamins qui crèvent à cause de ça, mais ça ne sert à rien de s'enflammer, en israël, t'as toujours statistiquement plus de chance de crever dans un accident de la route que dans un attentat
Pour une situation pareil si on veut essayer d'apporter une solution adaptée, il ne faudrait y aller par les sentiments

Non tu ne ferais pas ça.

 
Je pensais pas qu'aux américains, mais plutôt a Israel. Quand à défendre une cause tu devrais te renseigner sur les américains et leur visions d"un "nouvel" moyen orient !

 
Erreur, à mon avis. C'est oublié que les américains sont aussi allé là-bas pour "lutter contre le mal". C'est pas une grande cause ça ?  
Accessoirement, ils parlaient aussi de "faire avancer la démocratie", "apporter la liberté", ....

meme le Hezbollah a beaucoup de réserves sur les attentats suicides. C'est un cruel enchainement de facteurs qui ont provoqué la flambée de cette méthode extreme, mais je pense que si "on" arrivait à montrer l'efficacité d'une autre méthode , bien sur moins inhumaine, cette "mode" macabre serait vite releguée.
 
Par exemple il y a des actions en justice de palestiniens contre le Mur, ou la discrimination d'acces à l'education, etc

  çà t'as vraiment traumatisée cette histoire de cephalopode, domi! Je sais maintenant ce qu'il faut à tout prix que j'évites de te préparer à manger si jamais je t'invite    
 
je croyais que c'était les insectes que t'aimais pas    
 
enfin, conclusion plus utile, il semble qu'il faut avoir un peu de tact et laisser les gens, les israeliens en particuliers, trouver eux memes les metaphores et l'humour pour décrire leurs propres travers
ils en sont argement capable vu les boutades que tu nous as rapportées    
 
   

lointain ou pas, le passé a son rôle, comme on l'a dit, c'est pour avancer, pas pour rester figé dessus! tu fais une erreur d'appréciation du rôle de la mémoire on dirait.  
 
 

erreur aussi, les civilisations profondément religieuses ont pu apporter enormement dans certaines disciplines techniques et scientifiques (astronomie, calcul...)  Il y a aussi un role organisateur des religions, qui peut basculer dans l'endoctrinement, l'opression et l'obscurantisme. Il en est de meme pour tout les systemes d'organisation des sociétés, surtout quand hierarchiques.
 

???
 

inexact (il n'y a pas "un monde musulman", et inexact (se serait plutot l'impression d'une adversité qui pousse une partie des musulmans vers le traitement différentiel voire violent).  
 

pas besoin de se défaire de ses croyances ni de ses sentiments! Je bosse toujours avec l'informatique, mais nous ne sommes pas des robots!
 

ben en fait tu preches pour ta paroisse, ta "religion" qui s'appelle "Liberté" (au sens philosophique : absence de prédétermination, et au sens moral aussi, "pas d'obligation autres que minimum "humain"" )
tu trouves dramatiques que beaucoup de gens ne comprennent pas ta "religion", c'est une attitude pas tellement différente de celle des religieux de X ou Y qui trouvent dramatique qu'il existe des gens qui ne comprennent pas leur religion.
 
Je suis croyante, mais, indépendamment de ma croyance, je suis également, philosophiquement, attachée (!!) à la notion de liens, liens du coeur, liens vitaux avec tout ceux dont tu dépends... la Nature est faite de liens et de transmissions de messages et de matières, de l'échelle moléculaire à l'échelle universelle.
 

oublie le mollusque, c'était un clash sur la comparaison d'israel à la pieuvre mafieuse dans une caricature, rien de religieux.
 

l'état du monde ou tu vis, c'est pas que tes parents.
 

on a jamais dit qu'il fallait reprendre tout du passé, j'en reviens à ce que j'ai dis au début car c'est important : justement, étudier l'Histoire sert à etre capable de s'en détacher quand besoin, de s'en inspirer quand besoin (les notions démocratiques des grecs, on les a bien transmises avec pas mal de bonheur, et beaucoup d'aménagements, non? voilà le genre de boulot à faire)
 
Je pense que dans le fond t'es pas si éloigné que çà de mon point de vue, mais c'est dans la forme et la façon de pousser un peu trop catégoriquement ta radicalité.

 
tu vois mon allergie aux mollusques  mais je doute de l'innocence du propos, c'est pour cela qu'il était inutile de poursuivre sur ce point, stérile.
 

le hezbollah n'a pas le pouvoir d'arreter ou déclencher les attaques suicide dans les territoires occupés ou en israel, la décision ne lui appartient pas, mais aux différents groupuscules palestiniens. Ces derniers n'ont pas d'allégeance au Hezbollah (qui en plus est chiite, pas du tout dans leur ligne), et de plus, vrossi1 confirmera éventuellement, mais je pense qu'ils sont très décentralisés. Meme si le Hamas déclarait une trève, rien ne dit que des groupuscules vont pas continuer voire faire exprès d'intensifier, justement pour mettre la merde au Hamas (des proches du Fatah, ou des proches d'al qaida)
 
sinon tu as remarqué, il y a pas eu d'attentat suicide de la part du hezbollah pendant le conflit, et j'ai lu quelque part que Nasrallah avait répprouvé cette méthode pour sa part, sachant que le cas palestinien était différent (il pouvait pas leur donner des leçons, quoi). Il n'y a pas eu beaucoup de mediatisation autour de çà, car comme tu l'as vu les miliciens du hezbollah sont très disciplinés, il y a eu sans doute consignes nternes sur les methodes à utiliser et voilà, pas besoin de répéter ou de le crier sur les toits.
c'est aussi une position religieuse sur la "derogation" à l'interdiction de se donner la mort, mais c'est un sujet H.S
   

oh, il était innocent je pense car il venait de débarquer et à le lire, je pense qu'il a cru que çà faisait partie du sujet religion/secte dont on était en train de parler. Il a du croire qu'il y a une secte locale adoratrice de mollusques

 
http://chefsimon.com/poulp1.htm
bon appetit  
 

dans la catégorie HS, 0% casher, 0% hallal, 100% "hheeeerrrk?" , tu as aussi et surtout le concombre de mer qu'adorent pas mal d'asiatiques.  
http://www.opisline.com/Journal/de [...] turie.html
Jamais essayé, et... pas vraiment envie.

y'a vraiment des trucs de fous sur Terre

 
Ca provoque...

 
Certainement pas, pour avancer, il faut regarder l'état ACTUEL des choses, c'est à dire maintenant et un peu auparavant. Certainement pas quelques millénaires en retard.
 

 
Justement, cette civilisaion du moyen âge qui a été le cadre de bons nombres de mathématiciens/scientifiques/etc... catholiques est d'une pauvreté avec ce qui a été fait, plusieurs siècles auparavant, par les romains et les grcs (qui n'étaient pas exempts de croyances, mais c'était pas abération abrahamique)

Cf. plus haut, le moyen âge est le ventre mou de l'histoire, l'apogée de la religion, aussi.

Je me suis mal exprimé. Ce que je veux c'est que ce que les musulmans nous reprochent quelques part c'est de manquer de fois, or c'était éxactement la même situation, voire bien pire en occident 6 siècles plus tôt. Et oui on a dépassé un certain point critique qui nous permet quand même de se dégager des dogmes les plus stupides, cependant leur reprocher leur mutisme c'est en loccurence ne pas être en accord avec notre histoire. il y a un autre point très important qui me vient à l'esprit concernant mon dégout pour cela : c'est toujours les vainqueurs qui écrivent l'histoire, or dans ce passé sans humanité ce sont générallement les plus pourris qui gagnent. Je ne porte aucun crédit à l'Histoire telle qu'elle nous est transmise, disons, c'est une formulation plus fidèle à ma pensée que le simple " j'aime pas l'histoire ", j'en convient.
 

Incroyable, tu es tellement endoctriné que tu mets sur le même plan croyances et sentiments...
D'ailleur pour la comparaison avec les robots, je ne sais pas si la personne la plus robotisée est celle acceptant des dogmes ou les critiquants.
Pour la beauté des sentiments, personnellement, je ne peux me résoudre à croire en l'inconsistant, c'est l'inconsistant qui me porte. Et celà ne peut certainement pas passer par des mots, contrairement au vecteur de la religion chez l'homme. Elle n'est pas une grande Chose.

 
A cette différence près qu'il y a at least moins de biais logiques vulgaires dans le fait de précher la Liberté, comme tu le dis. D'ailleur je revendique tout à fait ça, agnostique de raison, athé de conviction.
 

La c'est un gros malentendu, je faisais référence non pas à la mafia (...) mais à cette caricature de dieu faite avec un poulpe entourré de nouilles, dont je ne me souviens plus du nom et que je n'arrive pas à retrouver.
C'est très connu pourtant.
 

 
L'état du monde ou je vis c'est pas que mes parents, c'est clair, et celà me concerne, ce que je veux dire, enfin redire... c'est que je n'ai AUCUNE obligation vis à vis des valeurs d'antant. Si certains utilisent des valeurs du passé (lointain qui plus est) pour revendiquer quelque chose de concrêt dans le présent, je m'insurge oui, normal.
 
Il est illusoire de vouloir se détacher du passé en essayant de l'apprendre, tout simplement car le message véhiculé est erroné. Alors prétendre pouvoir le comprendre est encore plus illusoire. C'est le mot de la fin.

 
C'est courant dans les zones ou plusieurs forces sont en présence...
Aprés le navire verouille l'avion.. qui voit son DDASS s'affoller, puis l'avion fait un passage à basse altitude prés du pont des navires.. puis ya un tir à l'avant de la proue etc ..

   une petite salade ce soir.

Je viens de lire ça :
 
http://today.reuters.com/news/arti [...] R2-Today-3
 
Pas joli joli, et on en parle peu, pour ne pas dire pas du tout.
 
Comme dirait l'autre, la guerre c'est la guerre, c'est moche mais des civils meurent toujours, etc etc.
 
Mouais, mais j'aime pas trop ce fatalisme facile.

et ça vient donner des leçons...