Reprise du message précédent :
pour quelqu'un qui pretend en connaitre bcp et etre impartial par dessus tout, tu fais bcp d'abus de langage et d'amalgame... Tu y connais keud en droit internationale et le systeme de l'onu encore moins alors pkoi tu nous jettes ca a la gueule en selectionnant ? le coup du "israel viole les lois internationales! j'men tape de la CIJ" c'etait pas mal   Pas mal aussi le coup "etre aveugle a ce point" j'adoreeee     l'onu comdamne le tracé du mur, renseigne toi ca devient fatiguant, et mate vite fait la charte de l'Onu sur la non ingérence... tu me parles d'anti nazi et cie alors que je parle treeeees brievement du point de vue juridique qui est au centre de la discution auj...bref tu devrai donc reflechir un peu plus avant d'ecrire merci  
 
ps: les attaques perso du genre "t'es une merde, fermer sa gueule" et compagnie c'est la porte quand un modo passe par la ca serait dommage  

Quand je parlais du fait qu'on sen fou de la CIJ, c'est à propos des textes sur ce Mur, pas en général.
En fait, en clair, t'approuve la construction dur Mur ??
 
Et ne me fait pas ton avocat international...ca sert a rien. Je connais bien le sujet et je sais ce qu'a dit l'ONU.
Dans un autre pays, le Mur aurait peut etre mieux passé mais là, les frontières ne sont même pas établies alors le Mur....
C'est comme ca qu'Israel voit la paix avec les palestiniens ?? En se séparant d'un Mur ? c'est comme ca qu'Israel espère que les deux populations pourront vivre ensemble ?? Se cotoyer tous les jours ?? Belle preuve...
 
J'espère que le gouvernement francais n'est pas aussi stupide que celui d'Israel.
Dans ce cas, les francais vont construire un Mur au Nord de la France pour empecher les clandestins de GB de venir en France.
Le sujet israélo-palestinien est délicat ... on ne peut pas se permettre de construire ce Mur...
Ton truc sur l'ingérence oui... mais la ce n'est pas la meme chose.
Le Mur ne fait pas partie de la politique intérieure du pays. Certes c'est le gouvernement raciste d'Israel qui a voulu ce mur mais il a des conséquences sur les palestiniens, MEME LES PARTIES EN ISRAEL ! (ONU).
 
Je comprend pas qu'on soit daccord avec la construction de ce Mur... c'est quand meme grave pour la paix de demain.
Ce Mur va a l'encontre de toutes les solutions envisagées, aussi bien la feuille de route que le plan de Genève.
 
On peut faire plein de truc qui ne sont pas condamnables par la justice... mais on les fait pas car ils sont immoraux et ne servent à rien de positif !
 
Israel boycotte l'ONU (comme les americains)...
Soit on est avec Israel soit on est des terroristes, antisémites...
La victoire sera la paix et la, Sharon aura perdu. La paix pour le gouvernement actuel israélien serait une tragédie! Devoir respecter les palestiniens, quelle horreur pour ces sionistes... Pfffff
 
PS : je ne suis pas le premier ni le dernier a parler ainsi. Je ne parlais pas de toi uniquement mais en général.  
Si un modo juge nécessaire de me "TT" (je sais pas ce que ca veut dire ce "TT" mais apparament, c'est être exclu) alors qu'il le fasse. Ca ne sera pas la fin du monde...

on peut aussi te repondre en 2secondes...la "palestine" n'a que le statut d'observateur, il n'est donc pas membre 1 seule minute...apres cela, faut lire un minimum la charte et tu comprendras....
je te montre que tes arguments sur l'onu ne tiennent pas la route simplement et arrete de sortir les partis pris ou pas parce que jusqu'a present t un tres mauvais exemple point barre, moi j'ai passé l'age des jugements de valeur...et imputer l'echec de la paix a cause de ce bout de beton et de barbelés c'est tres limité comme raisonnement je pense, d'autant plus que l'idée et le projet date du gouvernement Rabin (ah vous l'aimez bien lui   )

sinon chaque fois qu'on parle du mur je me demande si on réalise qu'il y a 3 % qui est en dur (mur en béton) et que les 97 % restants sont de la cloture. Je sais que ça ne change pas grand chose, mais bon c'est déjà bien de le mentionner il me semble.

walli > je vais pas me répeter encore, ca me saoule !
Mais si toi tu te conséidères impartial et regardant la vérité en face... T'es un danger plutot ! Comme si tu ne jugeais pas...
 
Pour le projet qui date depuis Rabin, je te fais confiance, mais une source fiable s'impose. T'en a une ?
 
steph > oui, source ?
Mais bon, dans tous les cas, la "cloture" est comme un mur. Elle empeche de passer de l'autre coté. Ca reste le meme objectif et meme conséquence.

 
regarde ma frequentation du topic et tu jugeras par toi meme
pour la source c t au journal tv (france2 surement je mate que celui la) ou un docu sur arte, moi meme j'ai ete "choqué", je chercherai une source ecrite  
 
edit: une cloture ca s'enlevera plus facilement que la partie murée qui est ultra minoritaire (ce n'est pas un jugement c'est un fait)

une source qui explique bien : http://www.honestreporting.com/art [...] rtions.asp
 
et le site officiel : http://securityfence.mfa.gov.il/mf [...] umentID=-1
 
Sinon ils expliquent aussi qu'aujourd'hui a eu lieu un jugement de la haute court de justice qui dit que le tracé va devoir etre un pe umodifié, notamment du coté de jerusalem pour des raisons humanitaires : http://www.mfa.gov.il/MFA/About+th [...] e-2004.htm

Je vais écrire aux deux chaines pour savoir alors, en espérant qu'elles ne me répondent pas 1 mois après... je pars bientot!
 
Ta fréquentation ne montre rien du tout... je vois pas l'intéret de cet argument ???
Tes propos sont clairement anti-palestinien quand meme.
Tu ne critique pas l'autorité palestinienne mais toute l'intégration des palestiniens.
 
Bon sur ce, je vous laisse
On se reverra plus tard peut etre !

Ah steph m'a devancé. Bon, apparament, les "clotures" sont pires que le mur. On peut pas les escalader sinon on est decoupé en deux ...
 

oui mais elles sont plus faciles à enlever, ce qui est positif si on espere qu'elles s'adapteront à la ligne verte (ce qui n'est pas le cas actuellement)

 
j'ai cité le mot palestinien? serieux t'es de mauvaise foi.......allez salut

 
oui mais depuis septembre 2000 , il ya 2436 morts palestiniens et 864 morts israeliens ...une difference enorme ne trouves tu pas ?
 
 http://www.objectif-info.com/Terro [...] pertes.htm
 
tu vas peut-etre m'expliquer que ce sont les kamikazes qui gonflent les chiffres...?
 
alors oui les palestiniens visent des civils plus facilement ...on en a deja parlé...c'est dur a dire mais c'est une question de moyens !  
 
donnes des helicos et des tanks aux palestiniens et ils combattront tsahal ...tsahal est tres bien equipé et si les palestiniens ne visaient que les soldats , ils feraient peu de victimes et on parleraient certainement beaucoup moins d'eux...et je doute que l'etat israelien serait plus enclin a laisser des terres aux palestiniens.  
 
si les palestiniens n'avaient pas engagé de combat pour la palestine , ca serait a l'heure actuelle , un grand israel ou les arabes seraient chassés d'une facon ou d'une autre car l'etat israelien ne serait plus a majorité juive .  
 
sinon on peut prendre plein de pourcentages :  
 
en 1947 les juifs qui representaient 30 % de la population ont eu 55 % des terres de palestine ...une terre arabe depuis des siecles .  
 
je comprends et j'approuve le fait qu'on critique le meurtre d'enfants et de femmes mais pourquoi le fait-on ? par barbarie ? par simple envie de tuer sans raison ?

 
ok mais le plus important reste la proprieté . un exemple : tu loues une maison pourrie que tu retapes entierement , ca n'empechera pas le proprio de te virer quand il en a envie .  
 
l'ideé de propriété est malgré tout le plus important .  
 
apres ca effectivement les juifs sont arrivés avec leur "occidentalité" , leur envie de construire quelque chose qui etait tout neuf pour eux , leurs connaissances ....
 
c'est pour ca que tout en expliquant que , pour moi, la creation de l'etat d'israel n'etait pas juste par rapport au monde arabe (je dirais meme , avec un peu de vista , dangereux), je pense que les israeliens ont gagné une certaine legitimité en construisant quelque chose la bas (construire a un sens fort pour moi).
 
mais , au dela de tous ces pourcentages morbides et tout ca , qu'attend l'etat hebreu pour vider(les lieux!) la cisjordanie , gaza et une partie de jerusalem ? la raison de defense est erronée car il pourra tout autant se defendre quand il n'aura plus ces territoires ....et il n'aura d'ailleurs presque certainement pas a le faire.  
peut-etre un ou 2 connards du hezbollah qui n'auront toujours pas compris qu'on est passé a autre chose , un ou 2 fous du hamas qui etait sourd et aveugle dont la communauté internationale s'occupera avec plaisir ...mais serieusement pas de quoi fouetté un chat et surtout pas de quoi ne pas donner les terres qui reviennent aux palestiniens....
 
   

 
  surtout sur la fin

Ca m'énerve de vous voir parler de chose aussi grave que de la mort d'une facon aussi détaché.
Chacun à son camp et compte le nombre de victime putain vous mériteriez de vous y retrouvez vous bande de petits privilégiés

ehad > je ne suis pas musulman donc pas un religieux fanatique antisémite je ne sais quoi ...
Pour tout le reste, j'avoue ne pas avoir tout lu car j'ai entrevu des conneries du style "amalgame" ...
J'en fait aucun de dangereux...
Tu déformes completement la réalité.
T'appelles "terroristes kamikazes" tous les "combattants palestiniens" ... t'es le Sharon incarné... et la qd on se fait insulté de Sharon, c'est pas bon ...
Tu fais une selection des choses qui ne te plaisent pas (mort d'israéliens par exemple)... si ca c'est pas du racisme...

 
 
C'est sur que de voir des femmes et des enfants isräeliens qui se font tuer par des terroristes kamikazes (oh pardon!! je voulais dire des "combattants palestiniens"!!) ça ne nous plait pas vraiment.
Peut être qu'a toi ça te plait j'en sait rien

 
 
gnia gnia gnia tu n'es qu'un gargamel ! ... t'aime pas les schtroumpf hein avoue ehad !  

gargaml, il a un chat qui s'appelle azrael ? azrael => israel, c'est donc les  méchants

 
apres toi :-)

 
exact tu viens de démasqué le code du hamas , ils se sont inspirés des sctroumpfs    
 
 
dans la lecture des bandes déssinés ils trouvent leur inspirations et leurs courage

Et le grand-schtroump:

Y'a aussi l'ogre Gross-bouf:

 
Le plan de désengagement proposé par Sharon prévoit le démantelement d’ici à la fin 2005 des 21 implantations juives de gaza et de 4 implantations de cisjordanie .Les premiers déplacement ont eu lieu, et tout indique que Sharon ne renoncera pas à son projet.  
 
Maintenant que va devenir Gaza, c’est déjà la jungle, les rivalités de pouvoir entre factions terroristes st monnaies courantes, et l’autorité palestinienne qui essaye de se placer en soutenant plus ou moins distinctement les différentes branches islamistes selon ses intérets….
 
Regarde les news d’aujourd’hui,
 

 
Crois tu qu’après le retrait, les violences vt s’arreter ?  Les attentats et les agressions terroristes ne touchent pas simplement les implantations de gaza mais se concentrent aussi sur les villages israeliens du neguev jouxtant la frontiere (en territoire israelien).  
 
Sharon a pris une décision courageuse en proposant ce retrait unilatéral, espérons que l’avenir ne lui donnera pas tort, car les terroristes se retrouveront les mains libres pr continuer leur agressions contre les civils israeliens. J’ai du mal à croire que les forces egyptiennes qui vt occuper gaza prenderont le probleme à cœur et sauront neutraliser les intégristes. En meme temps ce retrait est positif car il augure une nouvelle ère.... Qui vivera verra ...
 
Les terroristes palestiniens ne veulent pas d’un état palestinien vivant en paix au coté de l’état hébreu, ils veulent la suppression totale d’Israel, tant que la communauté internantionale et les observateurs ne l’auront pas compris et ne feront rien pr les neutraliser, la violence continuera.
 
Les agressions du hezbollah (terroristes libanais) à la frontière nord st là pr le prouver.

pourquoi sharon a t'il assassiné avec barbarie le cheikh Ahmed Yassine si il ne voulait pas le chaos à gaza?
Yassine avait affirmé qu'il ferait arreter toutes les opérations à partir de gaza si les israeliens partaient. or quand il promet quelque chose, quoi que tu puisses penser de lui, il l'applique. bien sur ça n'aurait pas arranger sharon de voir gaza vivre en pays à coté de lui, non ça ne lui aurait vraiment pas plu.
 
 

 
mais bien sur c'est pour celà d'ailleurs qu'elle a de moins en moins d'influence. si elle aidait vraiment les combattants tu crois que ces derniers s'éloigneraient de plus en plus d'elle?
or actuellement de plus en plus de menbre des brigades des martyr d'Al Aqsa se rapprochent du hamas parce que l'AP fait tout pour qu'ils arretent la résistance.
 
 

 
oui beaucoup de résistants veulent le démentellement de l'état raciste israelien. tout comme leurs prédececeurs de l'African National Congress de mandela en afrique du sud. je vois pas en quoi c'est choquant.
 
 
En ce qui concerne le hezbollah, il est aidé (et instrumentalisé) par la syrie. c'est pour celà qu'il continu de se battre car israel ne s'est toujours pas retirer du golan et des fermes de cheba.

lache nous un peu avec ta propagande tu veut?  
tu remonte dans hareetz 3 mois en arriere et tu nous liste les agressions  terrorristes  du sud liban. apres on compare avec les accrochages a l'epoque de l'occupation. sans commune mesure en nombre.  
 
tu crois quoi, que le retrait du zoo de gaza va regler le probleme? tu crois que c'est un cadeau le plan de sharon, le plan tel qu'il est actuellement. pffff c'est beau quand meme, on dirait du nexus...  
alors on va encore repeter pour le nouveaux qui debarque:  isarel se retire sur ses frontieres legale, detruits ses colonies illegales,   respecte les 19 résolutions de l'ONU qu'elle bafoue non spa spossible ça, partage les ressources essentielles, comme l'eau, autorise le desenclavement du bidon ville de gaza pour pouvoir commercer et essayer de vivre,  puis apres je change de coté et soutient sharon si les attentats continue.
 
edit: je repond a ehad-2004.

[nom]vrossi1 a écrit[/nom]

 
 
Tout simplement parce que ton yassine (qu'il aille griller en enfer) est responsable de la mort de centaine de civils israeliens femme et enfants compris!
et il n'a pas été tué avec barbarie comme tu le dis si bien (il s'est fait tuer peut être avec qq gardes du corp mais c'était bien lui qu'était visé et personne d'autres) contrairement à son mouvement de merde qui se font éclater dans des lieux publics pour essayer de tuer le plus possible d'israelien (c'est ça de la barbarie!)
 
 

 
 
il promet de la merde ouai!
un assassin sanguinaire comme lui! je crois pas qu'il soit très crédible!
 
 

 
 
tes terroristes (oups ça m'a échapé)
tes "résistants" qui veulent le démentellement d'israël ils séraient pas un peu raciste non?
 
 

 
Exscuse moi le plateau du golan a été annexé par Israël après que la syrie ai perdu la guerre contre lui, car la syrie n'arretait pas de lancer des attaques à partir du golan contre israël.
Donc il ne sera jammais rendu aux syrien!
et oui malheureusement pour toi Israël n'est pas un pays suicidaire!

 
Trois roquettes quand même  

 
La dernière tentative pour le tuer avait échouer car les israeliens avaient voulu faire le moins de dégats possible et au final ils l'ont juste blessé.
 
Alors cette fois-ci ils n'ont pas voulu le louper!

 
(1) gargamel
(2)ou pourquoi pas simplement leur mettre un petit point d'eau au milieu de la cage et un arbuste pour manger les feuilles et se faire des lavements d'estomac ? ça ressemblerai plus à du gargamel ça non ?
 
EDIT :
(3) Zoo royal de gaza ( faut pas écorcher le nom stp )

 
Israel se retire de gaza, c pas ce que tu voulais ? Non toi tu voudrais tt tt de suite, mais c pas com ça que ça passe ds la vraie vie, y'a des contraintes, une sécurité minimum a assurer, muris un peu et reviens après svp.
 
les colonies illégales com tu dis ont été créées en cisjordanie pr se protéger de tte nouvelle guerre impérialiste arabe visant à détruire Israel. ( cf voir paragraphe précédént )
 
l'ONU ?  

 
comme l'eau? l'eau est actuellement exploitée par israel (ds les implantatations) et ensuite paratagé avec les palestiniens, qui bénéificie ainsi des ouvrages israeliens d'extraction
 
autorise le desenclavement du bidon ville de gaza pour pouvoir commercer et essayer de vivre ??? Désenclaver gaza ds l'état actuel des choses c ouvrir la porte au terrorisme , l'immigration clandestine de masse et les troubles qui s'en suivent ...

ehad et aviaur > vous etes des AVEUGLES !!
 
Deja je n'ai jamais dit que je m'en foutais de la mort des israéliens... faut pas voir n'importe quoi n'importe ou.
 
Pour vous, c'est juste le terrorisme qui est responsable de la guerre actuelle... vision réductrice témoignant d'un sentiment anti-arabe.
 
Il ne fait aucun doute, pour personne, que les diables du type Sharon ou Bush utilisent le pretexte de la "guerre contre le terrorisme" pour mener leurs actions racistes envers les peuples arabes...
 
Yassine était reponsable de faire des déclarations anti-juives... mais c'est certainement pas lui qui a tué les israéliens. Ce n'est pas lui qui donnait les ordres... le Hamas n'était pas centré que sur lui...
Israel a commis un acte barbare irresponsable (comme l'a dit l'UE).
Seul l'autre pays raciste , les USA, ont compris l'acte d'Israel...
 
Pensez ce que vous voulez de moi ou des palestiniens... mais un truc que vous avez du mal saisir : je parle de "combattants" pour parler des palestiniens armés qui résistent face aux aggressions sionistes dans les territoires. Je parle de terroristes pour les kmikazes. Il ne faut pas tout mélanger et tenter de me faire dire ce que je 'nai pas dit pour vous en sortir.
 
Si ce sont des gens comme vous qui sont a la tete d'Israel, je comprend qu'il n'yest pas la paix...

ehad > peux tu citer ta source pour le paragraphe sur les Nations Arabes et l'ONU stp ?

Y'a que deux pays racistes au monde ? Bizaare, je souvens entendu dire que la Susise était raciste....

 
peyo

 
Non je pense pas qu'il y est que deux pays raciste.
 
Quand tu vois que dans la plupart des pays arabes on enseigne que les juifs sont des petits satan, qu'ils tuent des enfants pour faire de la matsa (galettes de la pâques juive) avec leur sang.
Que les juifs montent un complot international pour dominer le monde!
et j'en passe plein .......
 
kmikaz peut être que tu devrai remettre en question le racisme enveers les juifs dans les pays arabe avant de t'occuper d'israël et des usa!