Reprise du message précédent :
Merci à ceux qui se sont présentés ! Qui ici, à présent, ayant prit position de façon claire pour les Palestiniens ou pour les Israëliens, accepterait de dire un truc gentil sur l'autre "camp" ??? (Rashtor, comme tu es neutre, tu pourrais dire un truc gentil sur les Belges, et Thildar un truc gentil sur les feux de signalisation)

 
non c'est un sale raciste , de toute façon maintenant je ne vais plus au mac do mais je dois dire qu'il a sa part de responsabilité dans tout ça . A force de stigmatiser les habitants des arrondissements frontalier , il a déteind sur ses frêre de couleur.
Maintenant c le bordel et aussi pour la circulation , il est selectif avec les plaques , on s'en sors plus .
 
Je pense qu'il faut prendre des mesures , des frappes de représaille sont nécessaires.
si un jour la situation s'améliore peut etre sera t on mains dans la mains pour une grande chaines de la paix entre feux rouge et habitants du 16 emes.
 
c'est dégueulasse mais c'est comme ça pour l'instant

 
seulement si personne n'amorce cette chaine de la paix, rien ne se passera.... et je crois qu'une vraie victime, dont la souffrance est connue de tous, devrait faire ce premier pas : Thildar, sois gentil, dis quelque chosede gentil.... par exemple que le soir, dans la nuit, ils mettent un peu de clareté, ou qu'ils restent droits même dans la tempête.... fais un effort.... pour la paix sémaphorique......

 
non , un garçon ...j'ai déjà fait un geste en respectant sa position , je n'ai pas traversé quand il me l'interdisait , c'est à lui de faire le premier pas c'est tout .
 
 
je campe sur ma position !
 
la discussion est terminé , ta plus qu'à convaincre rasthor de faire la paix avec les belges ou à partir en angleterre , dis lui il comprendra

j ai cru a un moment que j etais tombé sur le post des Alcooliques Anonymes

 
 
faut pas s'étonner que des guerres éclatent après çà.... si tu crois que c'est lui qui va changer d'avis, tu te trompes.... tu connais pas l'expression "têtu comme un feu rouge" ????? ton obstination frise la bellicité.... t'étonnes pas après que ton plan de réaménagement géopolitique fonctionne pas !    
 
Bon ,et si je persuade Rashtor et Lorelei de s'exiler, tu iras porter un saucisson au sémaphore en signe de paix ??? (et pas un saucisson Carrefour, un vrai du charcutier, avec une bouteille de rouge)

 
tu serais pas un peu alcoolophobe toi ???? hmmm ????? AVOUE !!!!!!
 
et puis toi aussi, pourrais tu aussi en dire un peu plus sur toi stp ? (cf. page d'avant)
 
 
plus sérieusement, ce thread devenait un peu les Intolérants anonymes, donc on tente de corriger le tir. Et un premier pas vers le respect est la compréhension, qui passe par la connaissance.

 
 
   
Personnellement je préfère l'hymne national d'Israël !
 
Aussi longtemps qu'au fond du coeur  
l'âme juive vibre,  
vers les confins de l'Orient  
un oeil sur Sion observe.  
Nous n'avons pas encore perdu notre espoir  
vieux de deux mille ans,  
de vivre en peuple libre sur notre terre,  
terre de Sion et de Jérusalem.  
Vivre en peuple libre sur notre terre,  
terre de Sion et de Jérusalem.
 
PS: ce texte a été écrit en 1878, ceci prouve encore une fois que les juifs n'ont jammais perdu de vu de revenir sur leur terre en Israël

Ce qui suit n’est pas de moi, mais traduit d’un texte de Dennis Miller.
 
" Retournez ceci plusieurs fois dans votre tête et essayez de vous faire une idée. Cinq cent millions d’arabes ; cinq millions de juifs. Imaginez tous les pays arabes sur un terrain de foot, et Israël, a peu près de la taille d’une boite d’allumettes au milieu du terrain. Et maintenant, tout ce monde autour de la boite d’allumettes qui vous dit que si Israël leur donne la moitié de la boite d’allumettes, tout ira pour le mieux et on sera de frères, mon frère. Vraiment ? Wowwwww !!! C’est vraiment une grande nouvelle ! Hé, mais que dites-vous de la série des guerres lancées par les arabes pour effacer ce pays minuscule. Et le vacarme constant des serments rabiques de faire couler le sang juif pour conduire chaque juif dans la mer ? Ah, ça ? C’étaient des plaisanteries.
 
Imaginez maintenant cinq cents millions de juifs et cinq millions d'Arabes. J'ai été assommé par la qualité de ce raisonnement. Est-ce que vous imaginez les juifs attacher des ceintures chargées de dynamite, de clous et de lames de rasoir pour se faire sauter ? Naturellement pas. Ou rassemblant toutes leurs forces pour jeter un minuscule état arabe à la mer ? Non-sens ! Ou dansant allègrement pour le meurtre d’innocents ? Impossible ! Ou propageant des mensonges horribles prétendant que les arabes font leur pain avec le sang des enfants (film égyptien récent) ? Ce serait dégoûtant ! "
 
http://www.laveritemaintenant.org/ [...] 05-02.3805

 
c'est pas gagné pour la tolérance.
Comprenne qui pourra.....

 
moi j'ai compris , on leur fera comprendre par le sang à ses chiens de feux rouges

 
  malheureusement, je crois que c'est l'idée.... mais de quelle couleur sera le sang du sémaphore ???? rouge, vert, orange ????? des trois couleurs surement, car le cercle de la violence touche tout le monde, et ne peut être brisé sans d'énormes efforts de tolérance, de pardon, d'écoute...
Allez Thildar, un petit geste.... promets moi de donner une caresse au prochain feu que tu croiseras.....

 
je promet je le fais ...bonne volonté ! voilà ! apres tu pourra rien dire
 
ce sera à eux de faire un geste et de nous laisser passer ! je reviens tout à l'heure

voilà c'est fait apres une approche dangereuse  à cause des voitures qui essayaient de faire basculer le plan de paix vers les abîmes
 
nous avons fait la poigné de main necessaire et protocolaire ,pour les média de tous les habitants des quartiers avoisinant :
 

 
 
puis se fut le début des négociations , il n'a rien voulu lacher , cette vermine ( ça reste entre nous cette appelation ) puis  on c'est finalement arrêté sur un accord , certe celà nous posera certaine contrainte , comme je cite l'art 229 par exemple  : "tout habitant provenant du 16eme et du 14eme  arrondissement devra céder le passage aux voitures immatriculés dans le 92 et aux plaques du corp diplomatique quelque soit la situation ou la couleur du feux"
 
 
mais finalement l'acces au mac donalds nous est à nouveau disponible .
 
bon maintenant on attends surtout les actes mais , je pense qu on tient le bon bout !  
 
on a conclu par un bon rapprochement ! les medias l'ont pas raté c'est tant mieux ça diffusera une meilleur image des deux leader ( nous ) :
 

 
 
 
noté qu'il est passé au vert entre les deux c'est vraiment un signe d'ouverture !

Bon, ca va 5mn mais là ...

Uri Avnery,
19 juin 2004:
 
Il y a deux semaines, la communauté internationale a fait une déclaration choquante. Cédant à une demande de George Bush, le «Quartette» a accepté le «Plan de Désengagement révisé» d’Ariel Sharon. Cela signifie que les Nations unies, l’Union européenne, la Fédération de Russie et les Etats-Unis ont validé ce document. Je me demande si un seul des honorables diplomates l’avait lu. Dans le premier paragraphe du «plan», les mots suivants apparaissent: «Israël est arrivé à la conclusion que, pour l’instant, il n’y a aucun partenaire palestinien avec qui il est possible de faire des progrès sur un processus de paix bilatéral.» Autrement dit, la communauté internationale a confirmé que le peuple palestinien n’a aucun droit à prendre part dans la détermination de son propre destin. Tout sera décidé par le seul gouvernement d’Israël, avec le soutien des Etats-Unis, dont la position sera automatiquement acceptée par les autres partenaires du «Quartette».
L’Union européenne avec ses 25 Etats membres, le gouvernement de la Fédération de Russie et l’Organisation qui représente le monde entier ont humblement accepté le diktat de Bush, le dictateur du monde, lui-même prisonnier de Sharon. Sharon a décidé depuis longtemps que le Président élu du peuple palestinien «est hors jeu», ainsi que toute la direction palestinienne. Les Palestiniens ont été éliminés de la liste des décideurs, ce qui du même coup abolit de fait tous les accords signés avec eux, d’Oslo à la Feuille de route. C’est un acte scandaleux, sans précédent par sa portée, et il est passé sans commentaires. A part Sharon et ses laquais, personne ne s’est rendu compte de ses implications. La grosse botte de la communauté internationale a écrasé le peuple palestinien sans même le voir, comme une fourmi. C’est le point culminant d’un processus qui a commencé avec le retour du Premier ministre d’alors, Ehoud Barak, du sommet de Camp David de 2000. Après l’échec de cette rencontre, il a inventé la litanie qui, depuis, est devenue la pierre angulaire de la politique des gouvernements israéliens successifs: «J’ai remué ciel et terre sur le chemin de la paix / J’ai fait aux Palestiniens des offres plus généreuses qu’aucun de tous mes prédécesseurs / Les Palestiniens ont rejeté toutes mes offres / Arafat veut nous jeter à la mer/ Nous n’avons pas de partenaire pour la paix.»
Cette litanie est basée sur une série de mensonges qui remontent à il y a longtemps. Des témoins oculaires américains comme Robert Malley, conseiller du président Clinton à Camp David, de même que certains des participants israéliens et des chercheurs internationaux ont publié des rapports détaillés qui prouvent que Barak lui-même était responsable de l’échec au moins autant qu’Arafat – en fait, beaucoup plus. Et comme par hasard, juste au moment où la Communauté internationale accepte par inadvertance de dire que le peuple palestinien n’est pas un partenaire pour la paix, en Israël même, il se passe des choses qui bouleversent tout. Le grand prêtre du credo «Nous n’avons pas de partenaire» est le général de réserve Amos Gilad qui, à cette époque, était chef de la section de recherche (et comme tel le numéro deux) des services de renseignement de l’armée. Etant donné que ceux-ci sont le seul organisme responsable de «l’évaluation de la sécurité nationale», ils ont une influence décisive sur la définition de la politique nationale.
L’homme des renseignements de l’armée rend compte directement au Premier ministre et prend part aux réunions du Conseil des ministres. Aucun ministre n’oserait mettre en doute ses appréciations qui sont la boussole de l’Etat tout entier. Le chef des services de renseignements est supposé remettre une synthèse de l’énorme quantité de données amassées par les services de renseignements. La plupart des ministres n’ont pas accès au rapport écrit et même les rares autres ne peuvent qu’y jeter un coup d’œil. Ainsi le rapport oral présenté par le chef des services au Premier ministre et au gouvernement est d’une importance capitale. Amos Gilad est même allé plus loin: on le voyait quasi quotidiennement dans les médias, commentant presque tous les événements politiques et sécuritaires. Il était non seulement l’expert «national», mais également l’explicateur «national» comme on l’appelait communément dans les médias.
Qui est cet homme, qui a eu plus d’influence que quiconque sur la politique d’Israël au cours des quelques dernières années cruciales, et dont la kontseptsia (hébreu du mot «conception») continue d’indiquer le chemin à l’Etat? C’est ce même Amos Gilad qui, il y a quelques jours, a revendiqué pour lui-même les allocations des anciens combattants invalides. Il n’a pas été blessé au combat, dieu merci, mais il prétend que le stress provoqué par son difficile métier lui a causé un dommage mental irréversible. Cette demande témoigne d’un culot considérable (chutzpah en hébreu), sinon pire. Mais elle soulève aussi la question: ce dégât mental, quand a-t-il commencé? Quand les premiers symptômes ont-ils été observés? Etait-ce quand Amos Gilad a commencé à répéter inlassablement qu’ Arafat veut nous jeter à la mer? Ou peut-être cette déclaration elle-même était-elle un symptôme de son problème mental? Et comment peut-il continuer à remplir ses responsabilités actuelles? Ces deux dernières semaines, Israël a été connu un débat houleux qui aurait dû secouer les fondations même de l’Etat.
L’ancien chef des services de renseignements de l’armée, le général (de réserve) Amos Malka, qui était le supérieur direct de Gilad, a brisé un silence de nombreuses années et publié une accusation fracassante: qu’Amos Gilad était parvenu à cette «kontseptsia» sans aucun élément concret. Au contraire, l’énorme quantité d’informations collectées par les services de renseignements indiquait tout le contraire. Autrement dit, Gilad a délibérément inventé ses rapports basés sur ses opinions politiques et/ou sur le désir de plaire à ses chefs politiques, Barak et Sharon. Cette grave accusation a déclenché une tempête dans les cercles professionnels. Des agents des services d’espionnage d’une intégrité incontestable sont sortis de leur anonymat pour soutenir publiquement Malka. Ils étaient dirigés par l’homme qui, à l’époque en question, avait la charge de la section espionnage de l’armée pour les affaires palestiniennes, le colonel Ephraïm Lavie, qui était alors responsable de la collecte de tous les renseignements sur la direction palestinienne. Il ne fait aucun doute que de la confrontation entre les professionnels Amos et Amos, Amos Malka est sorti vainqueur.
Cela veut dire en langage simple: il n’y avait aucun élément permettant de dire qu’Arafat travaille pour la destruction de l’Etat d’Israël, qu’Arafat avait rompu le processus de paix pour lancer une campagne de terreur, qu’Arafat n’est pas prêt à un compromis raisonnable. Toutes ces affirmations, lancées par divers hommes politiques et généraux israéliens, étaient basés sur «l’appréciation» d’un homme qui, alors qu’il représentait le renseignement de l’armée, était en fait en train d’occulter les rapports sérieux de ses propres services ainsi que ceux des services de la Sécurité général (Shabak). Quand le débat s’est envenimé, l’orientaliste Matti Steinberg, un ancien conseiller aux affaires palestiniennes du chef du Shabak, est entré en lice. Steinberg a non seulement confirmé que la «kontseptsia» de Gilad était complètement erronée et était en contradiction avec tous les renseignements rassemblés par ses propres services, mais il a aussi affirmé que la conception de Gilad «poursuivait ses propres rêves» («fulfilled its own prophecy»). Etant donné qu’Israël est incommensurablement plus fort que les Palestiniens, ses actions créent la réalité. Les actes guidés par la «kontseptsia» de Gilad ont eu des résultats en conformité avec elle. Tout comme la «kontseptsia» d’Eli Za’ira, le chef des services de renseignements à l’époque de la guerre de Yom Kippour, a abouti à une catastrophe, la kontseptsia d’Amos Gilad a été et est toujours la cause des désastres de l’actuelle Intifada.
(La conception des services de renseignement en 1973 était que l’Egypte n’oserait pas attaquer Israël, ce qui a conduit Israël à ignorer tous les signes les plus aveuglément évidents du contraire, l’ empêchant ainsi de se préparer en conséquence; il en est résulté la mort de 3.000 soldats israéliens. Depuis lors le mot hébreu «kontseptsia» a pris une connotation presque obscène en Israël.) Pour l’instant, le supérieur immédiat de Gilad (Malka) et son subordonné immédiat (Lavie) l’accusent tous deux de présenter ses opinions personnelles, lesquelles ne sont nullement étayées par les renseignements des services, comme les conclusions officielles des services d’espionnage. Gilad a causé un dégât irréversible. Sa litanie a été reprise par la grande majorité des Israéliens, et même que par une grande partie de l’opinion publique internationale. Sa dénonciation dans les cercles professionnels ne changera rien à ce fait. Et bien sûr, la récente décision du Quartette montre combien ce mensonge est désormais profondément ancré à travers le monde.
A propos, ces révélations montrent que les appréciations secrètes des plus hauts échelons des services de renseignements de l’armée et du Shabak étaient pratiquement les mêmes que celles publiées à l’époque par Gush Shalom qui avaient été accueillies avec incrédulité par les médias et par l’opinion publique, y compris par une grande partie du «camp de la paix». A savoir que la direction palestinienne, conduite par Arafat, n’a jamais dévié de sa volonté à faire la paix avec Israël, celle-ci ayant pour base la création d’un Etat palestinien sur 97% de la Cisjordanie et de la bande de Gaza (représentant 22% de la Palestine historique) avec une compensation territoriale pour les 3% restants et la souveraineté sur Jérusalem-est et Haram-al- Sharif («le Mont du temple»). Le problème des réfugiés serait résolu dans un accord avec Israël (ce qui signifie; Israël aura un droit de veto sur toute solution).
Les experts des services de renseignement et de sécurité de l’armée sont d’accord pour dire qu’Arafat n’a pas changé de position. Sur cette base, la paix peut encore maintenant être réalisée comme Arafat lui-même l’a confirmé cette semaine dans une interview passionnante avec le nouveau directeur de Ha’aretz, David Landau. Ariel Sharon refuse évidemment de l’admettre parce qu’il n’est pas prêt à une paix en ces termes. Il veut annexer au moins 55% de la Cisjordanie espérant que la vie des Palestiniens dans les 45% restants deviendra tellement impossible qu’ils quitteront le pays d’eux-mêmes. Shimon Pérès est tout prêt à l’aider dans la réalisation de ce dessein. Pour cela, Sharon a besoin de la litanie «Nous n’avons pas de partenaire». Amos Gilad a été à la hauteur pour la lancer. Maintenant le «Quartette» l’a accepté, se couvrant de honte et compromettant la recherche de la paix.
[Traduit de l’anglais «Irreversible Mental Damage»: RM/SW]

Oui l'hymne d'Israel existe depuis longtemps alors (après celle de la France qd mm). Il montre que les juifs n'ont pas perdu de vu Jerusalem certes mais il montre aussi et surtout l'esprit colonisateur... et le fait qu'ils ne sont pas près à partager.
Quant au texte de Dennis Miller, il n'est pas un peu raciste ??  
Heuresement que les Indiens ne comptent pas revenir aux USA et virer les américains en place...
 
Le ministre des affaires étarngeères francais s'est rendu auprès d'Arafat. Il a critiqué la politique d'Israel!
Comment est-il vu en Israel ? Comme un antisémite ???
Oser dire du bien d'Arafat ... peut etre un terroriste meme ??!!

 
comme disait Desproges, l'humour permet de fustiger les angoisses, et la caricature est un langage universel ! contrairement aux apparences, nous sommes en plein dans le conflit, et chaque métaphore (j'ai pas dis sémaphore) a un sens.
Notre volonté n'est pas le pourrissage de topic, mais bien le rapprochement des parties. Parler du conflit est une bonne chose, mais créer un vrai dialogue entre les antagonistes est une gageur - que l'on devrait pouvoir atteindre ainsi. C'est une voie détournée pour parvenir à l'entente, et je la préfère ç ce qu'on a pu lire depuis qques semaines.  Enfin AMHA. Mais si le sup-admin veut pas, on ira détendre l'atmosphère ailleurs .... et ça serait dommage.  

 
comme compensation, aux usa les indiens ont le droit d'ouvrir des casinos. Marrant non, on décime ton peuple et pour se faire pardonner t'as le droit d'avoir un casino...

 
a quand les casinos palestiniens en israel ?  

 
et les casinos rwandais.... au Rwanda...

 
fahrenheit 911 version hallogène    .
 

 
C net que l'auteur amalgame et met tous les arabes ds le meme sac. En meme temps toi qui est si enclin à condamner l'extrémisime sionniste, la barberie de l'armée fasciste israelienne on t'entends pas svt condamner les débordements de l'autre bord...
 
mais que dites-vous de la série des guerres lancées par les arabes pour effacer ce pays minuscule
 
Et le vacarme constant des serments rabiques de faire couler le sang juif pour conduire chaque juif dans la mer
 
attacher des ceintures chargées de dynamite, de clous et de lames de rasoir pour se faire sauter
 
Ou dansant allègrement pour le meurtre d’innocents
 
Ou propageant des mensonges horribles prétendant que les juifs font leur pain avec le sang des enfants (film égyptien récent)
 
Et ne me dis pas que c un complot d'Amos Gilad cherchant à assouvir ses pulsions destructrices  en lançant de fausses allégations contre notre amie la victime éternelle    

 
c'est ce à quoi je pensais... en fait je suis étonné que bush n'ait pas proposé ça à Sharon...
 
Mais bon les indiens d'Amérique n'ont pas subi la meme chose que les Palestiniens : il y a plus de 3/4 de leur population qui a été détruite...

 
Spa pour autant qu'il nous ressasse sans cesse leur histoire comme les juifs

 
t'es jamais allé aux états unis toi, pas vrai ? ...
 
On ne 'ressasse' pas l'histoire de la Shoah, mais ça s'est passé partout en Europe et ca s'ets terminé il y a seulement 60 ans. On appelle ça le devoir de mémoire.

 
Mais cest quand meme marrant la difference, les USA on defoncé tout un peuple et il ose ouvrir leur bouche maintenant.
 
A ton avis on apprend au jeune americain comme les USA on defoncé les indiens dans leur livre d'histoire ?
On leur dit que c'etais pas bien et qu'en gros la terre ou il vivent c'est pas la leur ?
 
Et veritablement si les Indiens demandait a recuperer leur terre est ce que ce serait legitime ?

les indiens ils sont américains...non?

 
On dit pas les Indiens d'amerique ?
 
T'es sur que la terre appartient au indiens au USA ?

 
ben non, ou alors ce sont les américains qui ne sont pas américains, mais anglais. enfin bon.....

 
Euh ben ouais dans les livres d'histoire américains on explique tout ça... Ce qui est normal, c'est l'histoire de leur pays. On explique aussi pourquoi l'esclavagisme c'était pas bien, mais bon il faut bien se dire que les programmes de cours officiels sont parfois... 'modifiés' par les professeurs (surtout dans les états du sud). On a vu des cas de professeurs qui expliquaient que le monde avait été créé en 7 jours, d'autre que l'esclavagisme en fait c'etait pas si mal... mais bon heureusement ca restait des cas isolés, meme si pour le créationisme il semble y en avoir de plus en plus...
 
Pour ce qui est de récupérer leur terre, il faut bien se dire que les indiens d'amérique n'étaient pas aussi nombreux que le sont les américains maintenant, mais qu'ils exploitaient de tres grands espaces. Or actuellement leur mode de vie n'a plus lieu d'être et donc de tels espaces ne leurs serviraient pas à grand chose... Ceci dit je trouverais ça amusant qu'on leur rétrocède toutes ces grandes plaines
 
Sinon les 'native americans' (c'est comme ça qu'on les appelle aux usa) jouissent des mêmes droits que n'importe quel citoyen et ils ont des 'petits plus' comme le fait de pouvoir ouvrir un casino... Parce que les juristes américains pensent stupidement que quand on a tué tes arrière-arrière-...-arrière-grands parents il suffit de te filer des cadeaux après pour que tu sois joyeux

 
Le coup du casino ca fait super pitier, tout le monde peut en ouvrir un
 
Et a la base y'avais quand meme pas mal d'indien au US, on estime a combien le massacre des Indiens ?

 
j'ai pas les chiffres là, faudrait que je fasse une recherche.
 
Sinon pour les casinos, dans la plupart des états c'est interdit (sauf le nevada et quelques autres), mais si tu est un native american tu as le droit d'en ouvrir un

En gros ca fait pitier, ils ont massacré des indiens et dans leur tete c'est normal c'est l'histoire des USA quoi

 
bah je ne sais pas s'ils trouvent ça normal, j'espère que non. Mais c'est pas enseigné de telle sorte que les gens trouvent ça normal je pense, c'est comme pour l'esclavagisme et la traite des noirs ou pour la Shoah.

moi, de voir massamu et steph en train de dialoguer de façon si posée si empreinte d'ouverture d'esprit, ça me fait...chaud au coeur je vais couler ma larme de joie
pourvu que nexus ne revienne pas gacher ça...

en gros c'est comme ds la vie ...
les moderés sont ouverts et intelligents.
Les extremistes sont obtus et stupides.
Cet axiome n'est pas valable , ni dans le sport, ni dans la musique.
Mais il est valable en politique
continuez  les gars

Bah je ne suis pas vraiment un grand supporter du gouvernement actuel en israel (en fait pas du tout), et encore moins des exactions (selon eux ce sont juste des actions) commises, surtout lorsqu'elles impliquent des morts/blessés/destructions de batiments (dommages collatéraux toujours selon eux), mais ceci dit je crois sincèrement que les 'torts' sont partagés et que d'un coté comme d'un l'autre rien, ou du moins pas grand chose n'est fait par le pouvoir en place pour faire avancer les choses (vers la paix), et que les initiatives concrètes sont souvent prises par des gens qui ne sont pas au devant de la scène.
 
Ceci dit c'est sympathique de me trouver ouvert et intelligent

Oui, mais...
Si israel se retirait des territoire envahit illegalement et que les attentats suicides continuaient , je serait le premier a les condamner et , là, on pourrait parler d'actes de terrorisme.
Pour l'instant , aussi "souillés" de dircours religieux qu'ils soient , pour moi, il s'agit là d'actes de resistance.
Action = reaction.
donc les torts ne sont pas si partagés.
Mais je t'accorde absolument que c'est en grande partie de la faute  du likoud si rien ne s'arrange et que tout empire.
Maintenant...qui à élu ce gouvernement?
si le gouv israelien faisait des efforts pour la paix et la justice, je serais beaucoup plus nuancé quand a savoir qui est plus "fautif".

 
disons que ce qui m'énerve énormément avec les attentats et les tirs de roquettes etc c'est qu'en général ça ne vise pas les implantations de gaza ou cisjordanie, qui sont surprotégées, mais les villes de l'intérieur du pays, où la majorité des gens n'ont rien demandé et n'ont rien à voir là dedans. C'est à mes yeux un acte d'une injustice aussi profonde que ce que fait l'armée dans les territoires occupés lorsqu'il y a mort de civils.

Les Belges ? Tu veux que je dises quoi sur eux ? Ils prennent deja assez sur la gueule de la part des Français