Reprise du message précédent :
en meme temps c'est pas dur...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
oui oui... je sais..
 

"Il les font sauter parce qu'ils ont envahis leurs pays, voyons , tu le sait bien."
 
Rien ne justifie de se faire sauter parmis des civils, il y a d'autres moyens de faire valoir ses droits que par le chantage terrorsite.
De plus s'il était seulement question de restitution de terres (Cisjordanie et Gaza) dans les revendications palestiniennes, ça ne serait pas si difficile de trouver un point d'entente, mais il y a un fanatisme palestinien important, renforcé bien sûr par l'occupation et l'implacabilité des autorités israéliennes, qui s'est juré la destruction de l'Etat d'Israël, donc avant toute paix il faut faire taire les extrémistes de tout bord, nous le savons bien..

 
chacun sa facon d'etre violent    
pourquoi s'evertuer a critiquer la forme ? a part pour diaboliser les arabo-musulmans ...
ca n'enleve pas le probleme qu'il y a au proche orient et les attentats suicide ne sont pas la cause du probleme mais plutot une consequence : le probleme est le partage injuste de 1948 et la creation de l'etat d'israel sans qu'aucun pays arabe n'est jamais approuvé cette creation : on s'en tapait a l'epoque de l'avis des arabes ...
cessons de detourner le debat !

 
Ce qui s'est passé la bas est loin d'un combat du genre de Martin Luther King, hein

Si il ne faut pas faire exploser des civils  israeliens alors dites moi ce que doivent faire les palestiniens:
ecrire a l'onu ?
n'attaquer uniquement que des cibles militaire et donc continuer a affronter une des armées les plus puissante du monde a coup de pierre, pendant que les civils israeliens se la coulent douce sur les terres qu'ils ont choisis d'occuper?
Je signal que meme lorsqu'il manifestent pacifiquement les palestiniens sont capable de se prendre un missile dans la gueule, comme c'est arrivé recemment (une dizaine de morts)
Dois-je rapeller que les chretiens palestiniens subissent le meme sort que les palestiniens?
savez vous seulement , les amis, que cette année encore, yasser harafat serait aller feter noêl en compagnie de ses concitoyens chretiens, comme il le fait chaque années si les israeliens ne l'avait pas mis en quarantaine. Avez vous deja vu la chaise vide que ces meme chretiens palestiniens ont reservés au sein de leur eglise pour yasser harafat, pour marquer leur mecontentement face a son absence?
Dites moi ce que vous suggerez alors. Que doivent faire les palestiniens pour recuperer un semblant de droit et de dignité?
lorsque la resistance Française executait des dignitaires Nazi pendant la 2gm, s'agitait il de terrorisme ou de resistance ?

 
  j'ai pas à justifier de ma judéité ici ... mais bon, oui je suis juif, Israelien et fier de l'étre, voila je confirme si sa peu t'aidait à raisonner...
je croit bien que le bloqué plein de prejugés franchement c toi..tu sais tu peu trés bien étre un arriéré sans pour autant porté la barbe comme sa semble etre ton cas...toi un laique moderne ? laisse moi rire..    
de toute façon pour moi tu es hors sujet...  
les Israeliens sont libres chez eux et n'imposse rien à personne et certainement pas à "coup de Uzi" comme tu dit.. (tien qui déverse sa bile et caricature ?)...  
comme je l'ai déja dit plusieurs fois, les israeliens sont CHEZ EUX en Israel ! c ça que toi tu semble toujour pas avoir compris ! alors aprés biensur tu me sort des histoires de "choc culturel" blabla ect...la réalité c que tu reconnait pas Israel comme tt les Antisémites refouler...
épuis la fin de ton texte est carrément à gerbé, (digne du Hamas je te l'fait pas dir...)comme quoi les masques tombent en grattant un peu...
les juifs n'ont pas à vivre en dimis chez eux, et certainement pas sous la menace de finir sous une bombe pour avoir danser à Tel aviv !

P.s :
A chaque fois que je fais un parallele entre la 2gm et le conflit du moyen orient , j'en vois qui sautent au plafond.
pourtant il suffit de connaitre un minimum l'histoire pour savoir que ce conflit decoule sur, de nombreux points, de la seconde guerre mondiale.

Nexus:
Bon, tu as beau avoir une prose infecte.
tu as beau etre insultant , bourré de prejugés et vraisemblablement raciste, je ne peux m'empecher d'essayer de comprendre ta logique malsaine.
Alors question, toute simple : En quoi les juifs sont ils chez eux en Israel?
Si tu me retournes la question, je te repondrais tout simplement que les palestiniens vivent sur ces terres depuis des siecles et des siecle et des siecles.
concernant ta reponse, qui , je n'en doutes pas , sera ponctuée de quelques insultes à mon encontre, je te previens de suite : je ne crois pas en dieu.

Pour ta gouverne. non je ne suis pas antisemite. Je suis pro-semite et anti-sioniste.
Et oui , autant je veux bien admettre que jerusalem soit une sorte de "zone duty free" des trois religions monotheiste, autant je pense que vous n'avez rien a foutre dans cette zone du globe.
une autre question qui m'intrigue : tu es Israelien, ou tu es Français ? A moins que tu n'ai, là aussi, pas à justifier de ta nationalité.
Car pour moi c'est simple: Bien qu'ayant un grand pere juif allemand, bien qu'ayant un pere marocain, je suis Français (tu sais , ceux que vous n'arretez pas d'accuser d'antisemitisme , juste car il reprouvent votre politique).

"Quand est ce que vous comprendrez que les kamikazes agissent au nom d'une idéologie faciste islamiste et non au nom de l'intérêt de leur peuple."
 
C'est vrai mais seulement en partie car si en effet on peut qualifié de fasciste une certaine idéologie palestinienne, celle-ci n'est pas apparue par magie, c'est quand même la dureté de la politique israélienne sur la question des territoires palestiniens qui a favorisé la propagation de cette idéologie.
 
"Si il ne faut pas faire exploser des civils  israeliens alors dites moi ce que doivent faire les palestiniens:  
ecrire a l'onu ?  
n'attaquer uniquement que des cibles militaire et donc continuer a affronter une des armées les plus puissante du monde a coup de pierre, pendant que les civils israeliens se la coulent douce sur les terres qu'ils ont choisis d'occuper?  
Je signal que meme lorsqu'il manifestent pacifiquement les palestiniens sont capable de se prendre un missile dans la gueule, comme c'est arrivé recemment (une dizaine de morts)  
Dois-je rapeller que les chretiens palestiniens subissent le meme sort que les palestiniens?  
savez vous seulement , les amis, que cette année encore, yasser harafat serait aller feter noêl en compagnie de ses concitoyens chretiens, comme il le fait chaque années si les israeliens ne l'avait pas mis en quarantaine. Avez vous deja vu la chaise vide que ces meme chretiens palestiniens ont reservés au sein de leur eglise pour yasser harafat, pour marquer leur mecontentement face a son absence?  
Dites moi ce que vous suggerez alors. Que doivent faire les palestiniens pour recuperer un semblant de droit et de dignité?  
lorsque la resistance Française executait des dignitaires Nazi pendant la 2gm, s'agitait il de terrorisme ou de resistance ?"
 
Je ne vois pas bien ce que ça apporte au règlement du conflit israélo-palestinien que de se tuer et tuer d'autres gens en même temps, il n y a pas de cibles militaires ou stratégiques qui sont visées, c'est tuer pour tuer, de plus confondre des "dignitaires nazis" avec des civils est inacceptable.
Pour ma part la résolution du problème passera par des gens modérés, la question est de les trouver.

"Pour ma part la résolution du problème passera par des gens modérés, la question est de les trouver"
tu as tt a fait raison. c'est par les moderes qu'arrivera la paix.
Pour les nazis , je voulais dire que lorsque les dignitaires nazis etait éplosé, il arrivaient que leur famille y passent aussi. Cette meme famille qui a choisit de suivre le patriarche sur les terres collonisées de françe.
"il n y a pas de cibles militaires ou stratégiques qui sont visées"
faux : ils sont visé mais quasiment innateignable. La logique est simple, implacable et je te le concede tres triste : le seul moyen de toucher israel et son armée surpuissante , c'est de la faire vivre dans la peur, pas la peur de se perdre quelques gardes frontiere, ni la peur de se prendre un cailloux contre la carapace d'un char d'assaut, non, la vrai peur.
Je ne souhaite qu'une chose , que l'on revienne 10 ans en arriere avant la deuxieme intifada et qu'on reengage les pourparlers..  
D'ailleurs si solution il y'a elle viendra  ni du likoud , ni du Hamas , elle viendra de la reunion palestiniens/israeliens qui s'est deroulée a Geneve. Reunion que des types comme Nexus conspuent avec rage, ou encore pire, ignorent completement.

 
C'est qui ce Yems ?

Oui , il est vrai que le fait de signaler qu'il est plus intelligent que Nexus , n'est pas tres revelateur , dans la mesure ou c'est le cas de tous les membres de ce forum
 
Ben quoi , il a pas arreter de m'insulter, je pouvais au moins me permettre celle là

Clair, et souvent volontairement provoc .

"faux : ils sont visé mais quasiment innateignable. La logique est simple, implacable et je te le concede tres triste : le seul moyen de toucher israel et son armée surpuissante , c'est de la faire vivre dans la peur."
 
C'est manquer de confiance envers la démocratie et les démocrates israéliens que de croire que seule la peur peut les toucher, qu'ils sont fermés aux dialogues.
De plus même à être touché, aucune amélioration ni résolution n'aura lieu par ce genre de chantage, la paix ne s'obtient pas par la violence, en effet la violence entraîne la violence c'est connu.
Mais aussi manqué de confiance aux démocrates palestiniens que de croire que les Palestiniens ne peuvent que s'exprimer sur le terrain de la violence.

Bof, maintenant, c'est même plus volontaire, il apparaît et les passions se déchaînent

A l'heure actuelle,, dans la situation actuelle et avec le gouvernement actuellement dirigeant Israel.
C'est comme si tu disais que le fnl n'aurait jamais du faire parler la poudre pour liberer l'algerie.
Evidemment que je souhaite la paix . Mais de la a dire que les jeunes palestiniens devraient se contenter de manifester , quitte e se prendre des rockets dans la gueule, qu'ils ne devraient pas repondre a ces assasinats ciblés en dehors de tout droit internationel...bordel, meme dutrouc a droit a un proces !!! Mettez vous un peu a leur place, on leur a volé tout avenir...Et Israel ,comme vous le faites remarquer, est de plus en plus dure, de plus en plus sourde aux apels de la comunauté internationale.

tout ce que je lui demandes, c'est d'eviter d'insulter les gens et de les accuser sans fondement. On peux exprimer ses opinions sans faire des ataques perso a tout bout de champ.
On va mettre ça sur le compte de la jeunesse. (Mais alors si il a plus de 20 balais, c'est foutu pour lui)

On parlait de Yems93, là, une légende dans tous ces topics...
Nexus ressemble en effet étrangement à Baruckello, déjà maintes fois sanctionné ici.

 
Serais--tu antisioniste ? c'est une attitude peu productive aujourd'hui, alors que la grande majorité des états du monde, y compris arabes, ont aujourd'hui accepté l'existence de l'état d'Israël. Ce pour quoi luttent les véritables pacifistes, c'est l'existence d'un état palestinien qui soit viable et limité par les frontières de 1967. Toute autre considération relève d'individus ayant raté un train dans l'histoire (la création de l'état d'Israel), et s'ils ne veulent pas l'admettre de toutes façons ils sont condamnés à marmonner dans leur coin indéfiniment, la création d'Israel est irréversible, et aujourd'hui indissociable de la condition de l'homme juif, où qu'il soit sur la planète. Merci de ne pas me citer de secte ultra minoritaire absolument pas représentative.

Oui , je l'ai affirmé plus haut : je suis antisioniste. Je suis contre l'idée de "grand israel" je ne tolère pas les notions de "terre promise" et de "peuple elu". Et jusqu'ici , personne ne m'a jamais donné une explication qui prenne graçe a mes yeux , concernant le fait que l'etat israelien doit se trouver là, plutot qu'ailleurs. Les frontieres de cet etat ont etes determinées par les pays occidentaux , sans demander leur avis aux palestiniens et sans autres justifications que "les juifs ont trop souffert , ils ont besoin d'une nation, ça sera là" ou , pire "c'est ecrit dans la torah, ctte terre nous revient"
Maintenant , je ne me fais pas d'illusion, les israelienssont là pour longtemps. Et , tout comme toi je demande un etat pour les palestiniens, et qu'ils rendent les zones piquées aux pays frontaliers.
Maintenant , si quelqu'un pouvait m'expliquer pourquoi Israel doit se trouver là, precisement, je suis prêt a reviser mon jugement quant a l'existence d'Israel, jusqu'ici, personne n'a été en mesure de me donner une explication coherente , qui n'ai pas rapport avec dieu, les anges , le diable, tout ça...

 
c'est la ou je parle d'injustice pour les palestiniens : pourquoi avoir créér israel ici ?    
bon apres je suis realiste , ce qui est fait est fait , et israel existe mais ca m'enerve qu'israel ne prenne pas en compte dans ses reactions cette injustice .

exactement , tu noteras que ça fait plusieurs pages que je poses la question et qu'aucun n'a encore daigné me repondre. Pourtant je suis ouvert a toutes les explication...
Alors , les gars,encore une fois: dites moi pourquoi ? Pourquoi là ? Pourquoi cette terre revient de droit aux juifs du monde. Pourquoi?

 
Signé hier (1 an pour les divergences)
Vous etes lourds aussi avec vos avions a décollage vertical :D:lol:
 
 

 
Ah bon ? "a mon avis les chars anglais sont américains" c'est une boutade. Bon pourquoi pas...
Quand je parle du char anglais tombé en panne, c'est une boutade (c'est vrai mais bon ca a rien de grave, on se doute bien que les chars britanniques sont performants)

 
Je vois pas pourquoi quelqu'un qui parle avec conviction est un abruti

 
la conviction n'exclue pas l'objectivité et le respect d'autrui.

Ni l'honnêteté intellectuelle.
Les caricatures de son discours par d'autres intervenants sont tout à fait représentatives... et malheureusement à peine des caricatures

 
j'ai donné pas mal sur ce topic et j'estime pouvoir parler (edit: de nexus) en connaissance de cause. je constate n'etre pas le seul a avoir une mauvaise opinion de ce gars.
beaucoup ici on des convictions sans etre des abrutis. meme si leurs convictions ne sont pas forcement les miennes.  
mais lui, il abuse, c'est un fait.

Pourquoi tu ne casses pas en Israel puisque pour toi c'est le meilleur pays au monde et que la France c'est un pays de merde digne du tiers-monde ?

xxstephxx, voilà une petite carte avec l'évolution de la Palestine... comme on en avait parlé dans un des messages...
 

 

Comment ils ont fait pour décider qui allait à qui en 46-47 ?

 
  tien tu te lance aussi dans la caricature ? ou j'ai dit la France pays de merde ? c impossible vue que j'aime la France...

Deux pages, sur l'armement et la technologie...

Au fait, une question pour toi qui est israelo-français (ou franco-israelien): si les deux pays étaient en conflit profond et que tu devais prendre parti (servir dans l'armée, soutien humanitaire ou n'importe quoi d'autre) pour un pays, ce serait lequel en premier ?

 
je compte pas me marier avec une juive ma copine est pas juive, et il n'est surement pas question de conversion ou quoi que ce soit

 
Tel Aviv a été fondée par les premiers immigrants juifs à la fin du 19è siècle, donc y'a pas eu d'arabes virés ou de colonies ou quoi que ce soit... et les religieux qui vivent dans les colonies sont pas du genre à faire la fete en boite

 
alors il le montre pas

Faut que c'est difficile lorsqu'on est TT....