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Auteur Sujet :

[ CONFLIT ] Quel avenir pour Israel et la Palestine ?

n°1012734
TheBlob
ARRRRRRRRGGGGGGGGGHHH!
Posté le 18-08-2003 à 13:22:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Grith a écrit :

Citation :


La compatibilité des cultures n'a rien à voir dans l'affaire. La Suisse regroupe des nationalités aussi différentes que des francophones, des italophones et des germanophones, avec des religions différentes par dessus le marché! Justement, c'est l'intérêt d'une fédération: regrouper des gens souvent très différents, et leur permettre de vivre ensemble.


 
Tous issus de cultures europeennes, de religions judeo-chretiennes, partageant en gros 1500 ans d'histoire commune.
 
Alors qu'un palestinien et un juif arrivant de Russie, ils n'ont aucun point en commun. Les rites sociaux, les pratiques funeraires, les moeurs, la notion de l'ethique, tout les separe.
 
Tu me fais rire quand tu me dis que les Canadiens ou les Suisses ont plusieurs cultures tres differentes ;) Les regions dont tu parles ont des particularismes certes, mais pas de relle difference culturelle.
 
Vous accordez la meme importance a la personne individuelle, a une certaine notion de liberte. Vous avez des rites religieux tres proches, avez les memes referentiels culturels. Vous vous considerez differents par volonte de particularisme mais etes en fait tres proche.
 
Tu peux trouver en France aussi des gars qui vont t'expliquer qu'un Alsacien est tres different d'un Allemand. Reste que pour etre d'origine alsacienne et par parler Allemand, je peux te dire que la langue Alsacienne n'est qu'un patois de la langue de Goethe...
 
C'est du particularisme, pas de la difference culturelle.
 
Ici, au Maroc, je commence a peine a tater de la difference culturelle. Et encore, la colonisation, l'emigration massive, les chaines satellitaires, ont aplanit les differences. Il me faut aller dans les bleds perdus pour avoir l'impression de passer dans un autre univers.
 
Non, le choc culturel c'est bcp plus profond que l'attachement aux Mac Donald's ou leur refus. C'est par exemple la place de l'enfant dans une societe africaine sub-saharienne par rapport a celle de la societe suedoise. Ou les rites funeraires des bouddhistes tibetains par rapport a l'enterrement au Pere Lachaise a Paris.


Alors là, je m'incris en faux! Tu oublies que les catholiques et les protestants vivaient ensemble en Suisse pendant qu'ils s,entretuaient ailleurs à une certaine époque!
 
Les Palestiniens et les juifs ne sont pas si différents que tu le crois, et beaucoup de juifs vivent depuis des siècles dans les pays arabo-musulmans. Le judaïsme et l'Islam se ressemblent beaucoup en fait, et les deux peuples se réclament de la lignée d'Abraham - ils font tous les deux partie des sémites, d'ailleurs.

mood
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Posté le 18-08-2003 à 13:22:33  profilanswer
 

n°1012768
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2003 à 13:27:46  answer
 

Citation :


beaucoup de juifs vivent depuis des siècles dans les pays arabo-musulmans.


 
Je dirais plutot qu'ils cohabitent.

n°1014176
cassbob200​0
Posté le 18-08-2003 à 16:38:35  profilanswer
 

un juif attaquant la palestine = un millitaire
un palestinien attaquant israel = un terroriste

n°1014203
cassbob200​0
Posté le 18-08-2003 à 16:41:26  profilanswer
 

TheBlob a écrit :


La compatibilité des cultures n'a rien à voir dans l'affaire. La Suisse regroupe des nationalités aussi différentes que des francophones, des italophones et des germanophones, avec des religions différentes par dessus le marché! Justement, c'est l'intérêt d'une fédération: regrouper des gens souvent très différents, et leur permettre de vivre ensemble.


hum...j'ai peur de citer la Belgique et pourtant....

n°1014634
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 18-08-2003 à 17:40:57  profilanswer
 

Ariel lave plus blanc
 

Citation :


Sharon soupçonné d'avoir intercédé en faveur de voisins  
 
JERUSALEM (AFP) - Le Premier ministre israélien Ariel Sharon s'est retrouvé lundi impliqué dans une nouvelle affaire embarrassante, suite à des révélations de presse sur son intervention auprès d'un ministère en faveur de deux anciens voisins de son village natal de Kfar Malal, près de Tel-Aviv.
 
M. Sharon aurait demandé à la direction du ministère des Transports d'augmenter les compensations financières octroyés aux frères Menashe et Mordehaï Melamud pour des expropriations de terres.

n°1014792
Rasthor
Posté le 18-08-2003 à 18:06:39  profilanswer
 

Grith a écrit :

Citation :


EDIT: atomisé par Grith


 
C'est la technique Hauts Couteaux :D
 
Fin du HS ;)
 


 
[Réouverture de HS = ON]
Hokuto on dit  :jap:  
[Fermeture de HS = ON]

n°1014799
Rasthor
Posté le 18-08-2003 à 18:07:59  profilanswer
 

cassbob2000 a écrit :

un juif attaquant la palestine = un millitaire
un palestinien attaquant israel = un terroriste


 
Et si l'on est Palestinien:
 
un juif attaquant la palestine = un colonisateur
un palestinien attaquant israel = un patriote
 
 
Tout dépend du point de vue [:spamafote]

n°1014825
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 18-08-2003 à 18:12:27  profilanswer
 

[hs]
 

- tu n'as plus que 7 secondes à vivre
- oh non je suis trop jeune pour mourrir !!

[:ddr555]


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°1014854
GregTtr
Posté le 18-08-2003 à 18:19:55  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Et si l'on est Palestinien:
 
un juif attaquant la palestine = un colonisateur
un palestinien attaquant israel = un patriote
 
 
Tout dépend du point de vue [:spamafote]


Ce qui sous-entend que tu trouves que les deux facon de dire sont egalement mauvaises. J'en suis d'accord.
 
A part que quand on n'est ni israelien ni palestinien, on entend toujours la premiere.
C'est bizarre...
Pourquoi donc n'entend-on pas un discours equilibre, du genre un colonisateur/un terroriste ou un militaire/un patriote?

n°1014871
Rasthor
Posté le 18-08-2003 à 18:22:39  profilanswer
 

Peut-etre qu'Israel est un état, donc les soldats sont des militaires (on parlent aussi de militaires US en Irak) et que la Palestine n'étant pas un état, elle n'a pas d'armée, que des renegats-islamico-terroriste.
 
Mais bon, là on joue sur les mots.

mood
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Posté le 18-08-2003 à 18:22:39  profilanswer
 

n°1014993
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 18-08-2003 à 18:41:55  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Peut-etre qu'Israel est un état, donc les soldats sont des militaires (on parlent aussi de militaires US en Irak) et que la Palestine n'étant pas un état, elle n'a pas d'armée, que des renegats-islamico-terroriste.
 
Mais bon, là on joue sur les mots.


 
la colonisation se fait forcément par un état non ? :whistle:  
 
moi perso j'entends plutot colonisateurs/terroristes  :)


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°1015697
ayim
ennemi public
Posté le 18-08-2003 à 20:31:37  profilanswer
 

TheBlob a écrit :


La défense, les relations extérieures, la monnaie, le commerce international et la constitution.


 
Et le même drapeau tant que tu y es ?

n°1015773
Rasthor
Posté le 18-08-2003 à 20:43:36  profilanswer
 

Ayim a écrit :


Et le même drapeau tant que tu y es ?


 
Un drapeau commun, plus un drapeau pour chaque province, sinon y'a pas d'unité dans ce pays et il partira en couille.

n°1016382
Osirix
je reviens, après 4000 ans
Posté le 18-08-2003 à 23:28:16  profilanswer
 


Sur Yahoo, esperons que ca ne dure pas trop... :(  
 

Citation :


 
Le transfert du contrôle de villes aux Palestiniens a été reporté  
 
agrandir la photo  
 
JERUSALEM (AFP) - La tentative de relance du processus de paix israélo-palestinien butait lundi sur la question du transfert par Israël du contrôle sécuritaire de villes palestiniennes, après une réunion infructueuse dimanche.
 
Le transfert par Israël du contrôle des villes de Jéricho et Kalkiliya (Cisjordanie) à l'Autorité palestinienne, prévu en début de semaine, a été reporté dimanche à la suite de l'échec d'une réunion entre les deux parties.
 
 
agrandir la photo  
Des responsables sécuritaires des deux camps doivent cependant se retrouver mardi pour trouver une solution, selon une source officielle palestinienne.
 
La réunion de dimanche a buté selon les Palestiniens sur le refus d'Israël de lever un barrage à l'entrée de la ville de Kalkiliya après un transfert d'autorité.
 
 
agrandir la photo  
Selon Israël, le principal problème est que les Palestiniens n'ont pu garantir que les personnes recherchées pour des attaques anti-israéliennes seraient désarmées et empêchées d'agir par la sécurité palestinienne.
 
Faute de telles assurances, des responsables israéliens écartaient notamment un retrait prochain de Ramallah, siège du QG du président de l'Autorité palestinienne Yasser Arafat.
 
Le ministre de l'Information Nabil Amr avait annoncé dimanche que le transfert du contrôle de ces deux villes autonomes aux Palestiniens commencerait dès lundi, ainsi qu'une levée de barrages en Cisjordanie, alors que celui de Tulkarem et Ramallah se ferait plus tard.
 
Le ministre israélien de la Défense Shaoul Mofaz avait confirmé un retrait prévu de Kalkiliya et Jéricho et envisagé dans une phase ultérieure celui de Ramallah et Tulkarem, mais avait assorti ces mesures d'une série de conditions.
 
Jéricho est la seule ville de Cisjordanie à n'avoir pas été réoccupée par l'armée israélienne en 2002, mais l'armée y a procédé à des incursions.
 
Kalkiliya, au voisinage immédiat de la "ligne verte" qui sépare Israël de la Cisjordanie, est quant à elle complètement encerclée, à l'ouest par la ligne de sécurité construite par Israël et à l'est par une clôture.
 
Le ministre palestinien délégué aux Affaires de sécurité Mohammad Dahlane a néanmoins affirmé lundi qu'un accord était proche avec les Israéliens sur la question des activistes palestiniens recherchés par l'Etat hébreu.
 
"Ce sujet va être résolu dans les jours qui viennent", a-t-il déclaré à l'issue d'une session du Conseil législatif palestinien (CLP, parlement) à Ramallah.
 
Le 2 août avait été évoqué un projet de transférer une vingtaine d'activistes palestiniens recherchés par Israël et réfugiés à Ramallah dans le QG de M. Arafat, vers Jéricho, mais ce projet avait été abandonné après que les activistes et leur groupe, les Brigades des martyrs d'Al-Aqsa, eurent menacé de rompre la trêve dans les attaques anti-israéliennes décrétée fin juin.
 
Le Premier ministre palestinien Mahmoud Abbas doit s'entretenir mardi et mercredi à Gaza avec les groupes armés de la trêve, a indiqué à l'AFP le ministre de la Culture Ziad Abou Amr, chargé des relations entre le gouvernement et les mouvements palestiniens.
 
Quatre des principaux mouvements palestiniens avaient décrété fin juin une trêve unilatérale et conditionnelle de trois mois dans les attaques, exigeant notamment qu'Israël libère les quelque 6.000 prisonniers qu'il détient.
 
Sur le terrain, une Israélienne de 17 ans a été blessée à la jambe par des tirs palestiniens dans la nuit de dimanche à lundi près de la colonie d'Yitzar, en Cisjordanie. L'attaque a été revendiquée par les Brigades des martyrs d'Al-Aqsa.
 
Par ailleurs, l'armée israélienne a arrêté quatre activistes palestiniens, trois à Hébron (sud de la Cisjordanie), dont l'un membre du Hamas, et un quatrième appartenant au Fatah, près de Naplouse (nord).
 
La police israélienne a en outre annoncé que cinq Palestiniens, soupçonnés de vouloir constituer illégalement une présence sécuritaire palestinienne à Jérusalem-est, ont été arrêtés dans la nuit de dimanche à lundi.
 

n°1016400
Osirix
je reviens, après 4000 ans
Posté le 18-08-2003 à 23:33:46  profilanswer
 

Pas mal, l'idee d'un etat federal!  :jap:  :jap:  :jap:

n°1016430
Rasthor
Posté le 18-08-2003 à 23:40:29  profilanswer
 

Osirix a écrit :

Pas mal, l'idee d'un etat federal!  :jap:  :jap:  :jap:  


 
la Suisse est d'ailleurs très demandée dans la région pour fournir des conseils à ce niveau.

n°1020367
serendipit​y
Posté le 19-08-2003 à 21:02:45  profilanswer
 

Rangez vos plans de paix dans les tirroirs...
Au moins 7 mort dans un attentat suicide à Jerusalem :(

n°1020391
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 19-08-2003 à 21:10:46  profilanswer
 

serendipity a écrit :

Rangez vos plans de paix dans les tirroirs...
Au moins 7 mort dans un attentat suicide à Jerusalem :(


 
dans un bus :/
personne n'y met du sien de toute façon parmi les tetes dirigeantes malgré toute la mascarade qu'ils n'ous offrent...


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°1020394
Osirix
je reviens, après 4000 ans
Posté le 19-08-2003 à 21:11:53  profilanswer
 

Il y a ca sur yahoo:
 

Citation :


Une bombe explose dans un bus à Jerusalem, au moins 30 blessés  
 
JERUSALEM (AFP) - Une bombe a explosé mardi soir à bord d'un autobus à Jérusalem, blessant grièvement au moins 30 personnes, a indiqué un porte-parole des services de secours à la radio publique israélienne.
 
Selon le chef de la police de Jérusalem Micky Levy, il s'agit d'un attentat suicide. Au moins cinq jeunes et plusieurs adultes étaient allongés sur le sol près du bus, couverts de sang, quelques minutes après l'explosion qui a eu lieu vers 21H20 (18H20 GMT), a constaté un correspondant de l'AFP sur place.
 
La télévision a diffusé des images du bus complètement soufflé par l'explosion, alors que plusieurs ambulances étaient sur place pour transporter les blessés. Le bus empruntait la route numéro 1, qui passe près de Jérusalem-est.

n°1020404
serendipit​y
Posté le 19-08-2003 à 21:14:57  profilanswer
 

Dernier bilan: 10 morts 74 blessés :pfff:  :pfff:

n°1020419
the mystic​al
It’s a competitive world...
Posté le 19-08-2003 à 21:20:33  profilanswer
 

putain jsuis vert !  :fou:  
 
 
 [:the mystical]


---------------
It's hard to say it, I hate to say it, but it's probably me...
n°1020457
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2003 à 21:36:09  answer
 

14 morts dans une riposte aux assassinats ciblés israeliens.

n°1020498
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 19-08-2003 à 21:49:39  profilanswer
 

tertez a écrit :

14 morts dans une riposte aux assassinats ciblés israeliens.


 
déjà une riposte ? tu as un lien ?


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°1020631
the mystic​al
It’s a competitive world...
Posté le 19-08-2003 à 22:19:51  profilanswer
 

serendipity a écrit :

Dernier bilan: 10 morts 74 blessés :pfff:  :pfff:  


 
20 morts maintenant  :sweat:  
 
[:tikva]


---------------
It's hard to say it, I hate to say it, but it's probably me...
n°1020666
the mystic​al
It’s a competitive world...
Posté le 19-08-2003 à 22:27:11  profilanswer
 

tertez a écrit :

14 morts dans une riposte aux assassinats ciblés israeliens.


 
g cherché g pas trouvé...troll ?? source ??


---------------
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n°1020722
Osirix
je reviens, après 4000 ans
Posté le 19-08-2003 à 22:40:58  profilanswer
 

Il veut dire que l'attentat qui s'est produit ce soir est une riposte a un meurtre cible contre un type du Hamas...


Message édité par Osirix le 19-08-2003 à 22:41:10
n°1020735
the mystic​al
It’s a competitive world...
Posté le 19-08-2003 à 22:42:54  profilanswer
 

Osirix a écrit :

Il veut dire que l'attentat qui s'est produit ce soir est une riposte a un meurtre cible contre un type du Hamas...


 
ah ok  :jap:


---------------
It's hard to say it, I hate to say it, but it's probably me...
n°1020805
glopman
The cheese won't protect you
Posté le 19-08-2003 à 22:58:27  profilanswer
 

et pendant ce temps là le jihad islamique et le hamas se battent pour avoir la responsabilite de l'attentat...
 

Citation :

The Palestinian militant group Islamic Jihad claimed responsibility for the explosion[...]. Islamic Jihad said the suicide bombing was in retaliation for the killing of one of its leaders last week in a gunfight with Israeli troops. The militant group Hamas also claimed responsiblity for the bombing.


 
quel bandes de connards...
 
source: http://www.cnn.com/2003/WORLD/meas [...] index.html


---------------
Chaos is found in greatest abundance wherever order is being sought. It always defeats order, because it is better organized.
n°1020946
serendipit​y
Posté le 19-08-2003 à 23:32:04  profilanswer
 

Putain yavait combien d'enfants dans ce bus?? :(  :(  
 
Scenes de joie rapportées dans les camps palestiniens au liban  :fou:  :fou:  
 
Les consequences vont etre terribles...

n°1020956
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 19-08-2003 à 23:34:55  profilanswer
 

à chaque fois qu'on a l'ombre d'un espoir d'avoir fait un pas en avant, on en fait 10 en arriere :sweat:


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°1020965
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2003 à 23:36:45  answer
 

tertez a écrit :

14 morts dans une riposte aux assassinats ciblés israeliens.


 
oui je voulais dire que c'etait une riposte :
 
afp :
"Selon le texte, l'attentat constitue une riposte à la mort de deux membres du Hamas lors d'un raid israélien début août à Naplouse et à celle d'un membre du Jihad islamique à Hébron.
 
"Tous les mouvements palestiniens, islamistes et nationaux, ont clairement dit qu'il répondraient aux crimes ou à toute action terroriste commise", a déclaré à l'AFP le dirigeant du Hamas, Abdelaziz al-Rantissi"

n°1021112
alphaglik
Posté le 20-08-2003 à 00:21:45  profilanswer
 

tertez a écrit :


 
oui je voulais dire que c'etait une riposte :
 
afp :
"Selon le texte, l'attentat constitue une riposte à la mort de deux membres du Hamas lors d'un raid israélien début août à Naplouse et à celle d'un membre du Jihad islamique à Hébron.
 
"Tous les mouvements palestiniens, islamistes et nationaux, ont clairement dit qu'il répondraient aux crimes ou à toute action terroriste commise", a déclaré à l'AFP le dirigeant du Hamas, Abdelaziz al-Rantissi"


20 Morts  conséquence de l'assasinat de 2 membres d'un groupe terroriste  :fou:  :sweat:


Message édité par alphaglik le 20-08-2003 à 00:22:05
n°1021127
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2003 à 00:25:29  answer
 

alphaglik a écrit :


20 Morts  conséquence de l'assasinat de 2 membres d'un groupe terroriste  :fou:  :sweat:


 
tu sais comment c'est, les represailles doivent toujours etre plus sanglante que le crime qu'elles vengent. Tu vas voir la riposte israelienne (à moins que les us mettent une pression d'enfer)

n°1021575
ayim
ennemi public
Posté le 20-08-2003 à 03:04:47  profilanswer
 

serendipity a écrit :

Putain yavait combien d'enfants dans ce bus?? :(  :(  
 
Scenes de joie rapportées dans les camps palestiniens au liban  :fou:  :fou:  
 
Les consequences vont etre terribles...


 
Ah oui ? Contre le Liban peut être ?
Je suis curieux de voir ca, depuis qu'ils ont pris une belle racler au Liban les israeliens n'osent plus mettre les pieds là bas ;)  
 
Le Hezbollah et le peuple libanais l'ont bien compris.

n°1021612
Seal99
------------------------------
Posté le 20-08-2003 à 03:40:15  profilanswer
 

L'israel => ca me fait penser a la documentaliste qui dit le windows ou le google.

n°1021621
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 20-08-2003 à 03:52:31  profilanswer
 

Seal99 a écrit :

L'israel => ca me fait penser a la documentaliste qui dit le windows ou le google.


 
bah on dit bien LA France  :o


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°1021765
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2003 à 09:04:50  answer
 

udok a écrit :


 
bah on dit bien LA France  :o


 
Et tu dis "le Cuba ?" "le Taïwan ?" ....

n°1021766
the mystic​al
It’s a competitive world...
Posté le 20-08-2003 à 09:06:13  profilanswer
 

Ayim a écrit :


 
Ah oui ? Contre le Liban peut être ?
Je suis curieux de voir ca, depuis qu'ils ont pris une belle racler au Liban les israeliens n'osent plus mettre les pieds là bas ;)  
 
Le Hezbollah et le peuple libanais l'ont bien compris.


 
 :heink:


---------------
It's hard to say it, I hate to say it, but it's probably me...
n°1021772
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2003 à 09:08:13  answer
 

Ayim a écrit :


 
Ah oui ? Contre le Liban peut être ?
Je suis curieux de voir ca, depuis qu'ils ont pris une belle racler au Liban les israeliens n'osent plus mettre les pieds là bas ;)  
 
Le Hezbollah et le peuple libanais l'ont bien compris.


 
 [:rofl] Ski faut pas lire  :lol:  
 
La seule raison pour laquelle Barak a voulu évacuer le Liban, c'est pour sécuriser la frontière nord.  
 
Mais comme ils voient que depuis juin 2000 çà n'a rien changé, bon nombre d'analystes, aussi bien politiques que militaires songent à y retourner ... Si tu crois une seconde que Tsahal a peur de retourner à Majadaih ou Marjayoun  :D C'est que tu connais mal l'unité Golani ....

n°1021786
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2003 à 09:20:27  answer
 

En tous cas, j'espère que cette fois-ci, les israéliens vont comprendre que cette hudna, c'était une arnaque dès le début, et qu'ils vont les envoyer se faire foutre.

n°1021802
zeus17
Posté le 20-08-2003 à 09:29:41  profilanswer
 

dworkin a écrit :

En tous cas, j'espère que cette fois-ci, les israéliens vont comprendre que cette hudna, c'était une arnaque dès le début, et qu'ils vont les envoyer se faire foutre.


 
mmmm [:aras qui rit]  
une bombe atomique peut etre...[:arg]  
 
 
 
 
ok....je sors par la....[:tortue malfaisante]

mood
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