Reprise du message précédent :

Ah les humains, qu'est-ce qu'on va faire avec eux ?  

 
c'est aussi que les israelien ont l'experience du "combat de rue" contre des "civils",  alors que les americains ne sont pas habitués
 
et pour le char tu enfoui une charge sous sa route , tu fait peté il reste plus grand chose

 
toi c'est clair t'est bien allumer...
si t'arrive pas voir les NOMBREUSES differences entres les deux conflits, tu a un probleme..
deja les irakiens ont des armes (antichar)en bien plus grande quantitées que les palestiniens. les irakiens sont loin, tres loin de vivre un bouclage comme les palestiniens. les irakiens n'ont pas detruits enormements de M1. d'autres type de blindés oui, mais pas beaucoup beaucoup de M1.
sans etre facile, c'est bien plus simple de tendre une embuscade sur le theatre irakien qu'a gaza ou n'importe où en cisjordanie.  
 
les palestiniens ont detruit un char dans toute l'intifada 2, avec des explosifs creusé dans la piste. mais ce genre "d'exploit" dans la bande de gaza c'est miraculeux! vu les moyens de detection mis en oeuvre dans la zone...c'est pas un coktail molotof qui va detruire un char crois le...
 
si tu fait parti des mecs qui pensent que detruire un "char de combat", "main battle tank", moderne, sans armes lourde, sans arme puissante comme disait l'autre, faut que t'arrete les jeux video..  
avec un rpg t'est mal... faut s'approcher a moins de 80m du char et lui tiré dans le cul...
et le resultat est pas garentie a 100%.
 
perso je preferais de loin affronter un M1 dans faloudja qu'un goliath dans gaza.
 
perso, je prefere surtout ne pas avoir a le faire.  
 
 
sinon, dans toute la periode officiel de la guerre de "liberation" en irak, l'armé US a perdu 1 seul M1! UN... (chiffre de l'armé US).
 
 
 
 

 
oui et non. c'est pas aussi simple que le dire. si tu dispose d'explosifs militaire, a charge de rupture, alors oui. 30/50kg d'une mine fera l'affaire.
si tu n'a que la dinamite type hamas et autres... c'est plus pres de 300/500 kg qu'il faut enterrer, et avec un dispositif qui canalise la charge vers le haut. genre en cylindre d'acier. ca fait du poid, du temps, de la sueur pour preparer le piege. a gaza, ce genre de sport est plutot risqué..
 
les quelques M1 detruits en irak sont du a des embuscades avec mines anti char.
pas du materiel a la portés des palestiniens de gaza ça.  

 
j'ai jamais dit que c'etait facile    
 
mais avec de la  (beaucoup ) chance et un RPG c'est possible de shooter un M1A1  
 
http://www.strategypage.com/galler [...] solved.htm

oui.. avec une tete moderne, le char n'a pas été detruit, et deux hommes d'equipage blessé. c'est pas comme si c'etait si simple, comme le clamait l'autre gars qui a motivé ma reponse l'autre jour..
de plus, rien n'indique que le hamas dispose de ces munitions. (mais je ne suis pas sur évidement)
 
tout les M1 perdu l'on été avec des mines militaire.
je trouve pas les chiffres officiel pour le conflit actuel...  
(18 pour la guerre du golf. dont 9 qui ont été réparé!)

 
 
je suis désolé mais avec un armement identique il serait beaucoup plus facile de zigouillé un char dans gaza  que dans le l'espace quasi desertique de l'irak ....   placé dans une maison à quelque metre du tank tu peux pas le louper et les occasion de se planquer son multiple... surtout vu la disposition des rue  et la densité dans gaza ... je pense que les palestinien ne peuvent y arriver car ils doit y avoir des systeme de detection à bord du merkava , ils doivent voir à peu pres à 50 metre ce qu'il se passe ...un truc dans le genre ... je suis d'accord le nombre de rpg en liberté dans gaza est extrement reduit mais il faut pas 100 rpg pour un tank 2 bien coordonné ou 3 suffisent ... puis planqué une charge explosive dans gaza c sûr c du gateaux le probleme , c'est qu 'il risquerait d'y avoir des represaille dans la zone donc je doute qu'il y ai l'accord des habitants des environs meme si ce sont des combatant palestiniens au nom de leur cause qui le demande

 
 
puis bon faut pas me prendre pour une buse qui joue à cs non plus , j'ai pas dit qu'il fallait tiré avec un manurhin , je rappelle juste qu'une rue à gaza est pas plus large que 6 metre et encore la c'est le boulevard et pas plus longue que 80m justement mdr si tu regarde bien la disposition des rues c ultra tendue les angles de tirs sont multiple... justement je pense que les combattant de nadjaf et autres sont plus des hero à ce niveau là vu la largeur des rue et "les boulevard " en continue de ce genre de ville  surtout que les vehicule détruit l'ont été le plus souvent à l'exterieur des villes  , bon oki on se doute que ça devait etre des embuscades ou tiré d'un pick up mais bon c pas mal quand meme ( surtout en mouvement) (je précise en mouvement par ce que déjà moi sur une cible fixe à 20 metre je zigouille pas un chameau alors  j'imagine meme pas  en mouvement avoir un autre truc qui bouge mdr bon faut dire que chuis un pieds au tir lol )

nimporte quoi...
tu prend tsahal pour des plouc?
 
tu verra jamais un char partir a l'aventure entre les maisons a la merci de combattants avec des rpg qui pourraient s'approcher a 10 metres    
je le repete, un rpg de base ne detruira pas un char moderne. il faut une tete spécial, et meme comme ca, le resultat n'est pas garentie.
 regarde le lien de chewy, les americains sont perplexe avec ce M1 touché. y a pas d'autres exemples connu de rpg qui ai perforé le blindage d'un M1.  
 
quand a planqué une charge, si c'etait du gateau, ils ne se generaient pas pour reproduire cet acte de guerre prestigieux que de detruire un char israelien..    
le char detruit  ne l'a pas été en pleine ville, mais en dehors, sur une piste bien degagé où le char patrouillait.  
allrz creusé la nuit en pleine cambrousse un trou suffisament balaize et transporter 500kg de matos, c'est pas un boulot d'avenir dans ce coin.  
ta pas beaucoup d'experience militaire toi je presume! ( meme si la mienne est pas grande non plus)

arrete avec tes rpg... les seuls M1 detruit en irak c'est des mines anti char. les palestiniens n'en possede pas.
un seul exemple de char endommagé avec un rpg. 1.
 
c'est bien pour ca que les embuscades sont faite en dehors des villes. la mine est planqué sous l'autoroute où patrouilles les véhicules.
 
tout comme le char israelien detruit.. en dehors de la ville..

 
  je défend pas les "colons" mais l'humain souvent civil derriére le "colon" c ça qui t'échappe...
mais comme pour toi et d'autres ici un "colon" = un SOUS-HOMME qui mérite de creuver comme un chien mm s'il à 5 ans... tt simplement parcqu'il est "colon"...dit donc un grand hummaniste comme toi sa peut pas comprendre ça ?
je croit vraiment que ceux qui pense comme toi sont des fachos mm s'ils sont de gauche.  
 
les "colons" seront évacué s'il le faut mais dans le cadre d'un accord de paix et pas autrement...

N'importe quoi
 
Personne d'autres que toi n'a dit que les colons sont des "sous-homme" mais comme d'hab... on assiste a un dramatisation de la situation, on se pose en victime...
Les colons ne sont pas des "civils" (d'après l'ONU, les attaques contre les colons israéliens ne sont guère des attaques contre des civils)... mais bon, pour Israel, c quoi l'ONU ? de la merde....
 
>> les "colons" seront évacué s'ils le faut mais dans le cadre d'un accord de paix et pas autrement...
 
Tout à fait... mais comme Sharon ne veut pas la paix alors ils ne partiront jamais.
Et puis les évacuer ou ? Les virer de la Bande de Gaza pour les ramener en Cisjordanie ?? .....

 
je suis d'accord avec toi ,c'est impossible qu'un char s'aventure dans de petite rue , c'est trop dangeureux. il reste en peripherie ou  sur les grands axes bien degagé (autoroute)

Y'a personne qui va faire sauter un tank avec un RPG-7, c'est pratiquement une grenade propulsée.
 
http://www.sfu.ca/casr/101-aargust.htm
 
Étant une véritable arme anti-char portable, le 84 mm peut, au mieux, immobiliser un tank récent en 1 coup (immobiliser ici, pas faire sauter). Étant donné qu'on est très loin du RPG-7, je vous laisse imaginer qu'on immobilise pas un M1 avec une fronde. Il faut que la tête explosive traverse plusieurs centimètres de blindage pour être efficace. À part les pays de l'OTAN, la Russie, la Chine et la Corée du Nord (peut-être le Pakistan et l'Inde à la rigueur)aucun autre pays en produit. Si les Irakiens en possèdent, c'est grâce aux États-Unis, à la France et aux autres qui lui en ont vendus. La meilleure solution reste la mine anti-char et encore, c'est pas aussi évident. J'ai vu un TTB (transport de troupes blindés, 16 tonnes, sur roues (c'est loin d'être un M1)) passer sur une mine anti-char à effet de souffle en Bosnie. Le TTB a monté à plus de 10 mètres dans les airs (ça pèse 16 tonnes hein) pour retomber en 1 morceau et avec l'équipage en vie (ok, le TTB était bon pour la poubelle mais quand même). Imaginé un M1 maintenant...  
 
http://www.lssr.ca/CarlGustav-2.mpg
 
Hop, un petit vidéo d'un Carl Gustav 84mm juste pour le plaisir.

 
c'est sympa le carl gustav mais les irako-palestiniens peuvent faire plus simple .
 
regarder "il faut sauver le soldat ryan" , ils degomment du tigre à coup de chausettes sales    .

 
 
ha vi ça j'y avait pas pensé ... :-)) vi c'est vrai qu effectivement on voit souvent d'autre unité passer devant
 
mais arreté de m'attaquer bordel de chameau , j'ai pas dit que j'avais le savoir absolu , d'ailleur sur le sujet du char qui part tout seul à l'aventure , j'avais sorti total de ma tête que ça ne pouvait pas arriver  
 
oui bein experience militaire c sûr j'en ai pas des masses mais je sais marcher au pas et tirer à moins de 15 metre presque bien lol
 
c'est sûr tu dois sans doute avoir plus d experience que moi (c pas ironique ) mais bon j essayais juste à chauds de discuter à ce propos.tu m'a appris deux trucs au niveau des têtes des rpg et de l'explosif classic j'en suis content merci  
 
 
mais faut pas t enerver .. tu as raison      
 
enfin moi je m'y connais un peu plus au niveau aeronautique  si tu vois ce que je veux dire donc je parlais un peu sans savoir :-)
 
d'ailleurs israel est un fameux sujets de discussion au niveau des batailles aeriennes  ( passées , des victoires historiques) par contre au niveau du récent j'aimerais bien avoir des info ou avis sur les pilotes ou leur machines surtout celles utilisé pour les éliminations genre la derniere en date le cheik sur son fauteuilà la sortie de la mosquée...

 
Ça serait bien si la guerre était comme dans les films  

 
 
 
sur kazvak center le site des islamiste tchetchenne tu peux voir leur opération en video , ils se filment , c pas mal et justement on voit des mines faires de vrais carton peut être que les char russe sont plus vetuste à mon avis oui ... puis l'armement utilisé par les tchetchenes doit sortir tout droit du stock de leur adversaire ....
 

 
je sais pas ce que tu cherches à faire en caricaturant mes propos, mais j'ai jamais prétendu que les colons étaient des sous hommes, je les ai juste mis au même niveau que les terroristes, ni plus, ni moins, et que leur vie, toute comme celle des terroristes, est secondaire par rapport à celle des innocents dans ce conflit
je ne souhaite la mort de personne, mais entre un innocent et un colon ou terroriste, mon choix est vite fait
ils mettent, avec leur comportement, la vie d'innocents en danger et remettent en cause toute possibilité de paix
et pour les gosses j'ai toujours dit que c'était un scandale de les tuer de même que, pour les parents, de mettre leur vie en danger pour des doctrines de merde !  
 
alors tes fachos tu te les gardes, je suis surement plus modéré que toi sur le sujet

 
  tien j'ai touché un petit point sensible en dirai...vas grandir tu fait pitié...

 
  Faut changer de disc de temp en temp....l'ONU c pas la référence absolut ni Dieu...et si tu veut mon avis, oui c de la merde le génocide au Rwanda entre autres la prouvé....
bonne nuit

Wa la réponse de Nexus
Tjs aussi pertinente !

 
bah non, ça fait toujours plaisir de se faire traiter de fachos    
mais quand on en a aussi peu dans le crane que toi, faut bien trouver quelque chose à dire, alors tu en viens aux insultes
sinon je peux bien te faire pitié, franchement, je m'en fous à un point

 
C'est marrant cette manie qu'on les sionistes de toujours déplacer le sujet: rwanda, congo, tibet, etc...

 
Ce qu'il faudrait c'est une arme absolue qui paralyse le monde entier et que quelqu'un dise: Avez-vous finit de faire des conneries bande de naze ?  

 
c'est marrant ce que tu dis car on fait exactement la meme chose avec le mot "terroriste"=un SOUS-HOMME qui mérite de creuver comme un chien ...ya aussi un humain souvent civil qui se cache ....ca doit t'echapper...  

 
Ouaip ben faut pas trop être fûté dans sa tête pour accepter de se suicider en tuant un paquet de gens avec soi pour une raison x, si benladen me dirait: suicide toi en tuant 50 personnes que tu connais pas au nom de allah je lui dirai: mange de la me.....

 
faut pas etre fute fute non plus pour ramener 3 mobil home a un endroit pour repousser la frontiere de son soi disant pays sur les conseils d'un bouquin et d'une histoire/legende  vieux de 2 mille ans...en sachant parfaitement qu'il y a des gars qui se font sauté a cause de ca...  
 
on peut continuer longtemps comme ca...

 
Ouaip. Les humains sont fêlés.  

 
C'est marrant cette manie qu'on les "goys"   de mettre des étiquettes à la con... "sionistes" ou "colon" (?) et puis d'abors quesqui t'fait croire que j'suis juif ?  
et j'ai simplement citer 1 fois le rwanda...alors stp me colle pas d'étiquettes et les proppos d'autres, je parle pour moi mm c tt...
parfois ont est bien obligé de mettre en évidence d'autres points du globe, car la compassion de certains ici est souvent à géométrie variable...

 
  ben pour moi un térroriste à perdu son humanitée et ai déja un peu mort, à partir du moment ou il est prét ou incite au crimes et à se fair sauter au millieu de civiles...
il peut mourir dans certains cas (selon moi) si ca permet de sauvé plusieurs autres humains ...
donc au final c la vie qui trionphe c aussi simple...

il est tellement en difficulté a defendre son etat voyou qu'il se sent obligé de ponctuer avec des smileys

 
bah en meme temps c'est vrai que pour tous ces pays l'ONU n'a strictement rien fait pour éviter les millions de morts... meme lorsqu'ils étaient au courant (le plus souvent)

 
ouais c'est clair un mec avec une cravane c'est aussi dangereux qu'un me avec une ceinture d'explosif...

 
 
simple cause à effet illégitime ... de la même source qui les oblige à coloniser

 
pendant longtemps l'onu ne voulait pas intervenir DANS les frontières, parce que ce genre de conflit est compliqué et que c'est difficile d'intervenir sans prendre parti
alors faudrait voir à arreter de tourner en dérision l'onu et arreter de la prétendre inutile en occultant les nombreux conflits où elle a pu aider à accéder à une solution pacifiquement  

 
ce n'est pas ce que j'ai dit, tout ce que j'ai fait remarquer c'est qu'il y a des tas de conflits, aux conséquences humaines extremement graves et dramatiques ou l'ONU aurait pu intervenir et où elle n'a rien fait...  
 
Alors quand aujourd'hui ils votent des textes contre Israel, bah ça me fait amèrement rire, et je me dis... c'est dommage qu'ils ne fassent pas preuve de la même ardeur pour condamner d'autres pays/groupes de personnes aux comportements bien pires

 
tu penses à quel conflit ?