Reprise du message précédent :

On va enfin passer le cap des 300 pages  

 
Ce qui d'ailleurs légitime parfaitement, au passage, le recours à la torture. C'est facile de dire 'la torture c'est mal' quand on ne risque pas de voir son métro sauter entre Chatelet et Nation.
 
D'ailleurs, l'une comme l'autre méthode ont montré au cours des ans leur efficacité !

 
Faites chier, c'est la ligne que je prend, vous auriez pas pu choisir j'sais pas euh, Porte d'Orléans - Montparnasse   !

 
pas assez de nourrissons à éventrer férocement, mon ami !

 
Papon non malheureusement toujours en vie , mais il est sur que les gouvernements savent éliminer les "géneurs" quand il faut, même dans les démocraties modernes. C'est sûr pas à coup de missile et en évitant de tuer des innocents si possible.
Voir pour ça les affaires qui defraient la chronique ces dernières années.
Bref, ça n'engage que moi, sûr que ça n'est pas le moment mais la planète se porte mieux sans ses 2 mecs là.

 
oui je croit que le mieux c de pas jugé à la place des israeliens ce qui est bon pour eux et ce qu'ils ont à faire la bas vue d'ici...les conseilleurs ne sont pas les payeurs...ici en france ont vie tranquille (pour l'instant) sans la crainte de finir en steak aché au coin de la rue dans un bus ou au resto...donc sa les regardent à EUX seul en Israel de la façon de lutter contre le térrorisme !  
 
enfin qu'un chef térroriste soit éliminer ou pas sa change rien au probléme, des attentats sont toujour en préparation par ces tordus du Hamas, mort de Yassine et Rantissi ou pas !! bien que ces idiots de "journalistes" éxpliquent le contraire à un public de simplets...

Donc, si je résume, bien que cela ne serve à rien, et que ce soit contraire à tout processus judiciaire ou démocratique, ce n'est pas bien grave d'assassiner des individus.
Il ne faut pas s'étonner que l'ensemble des parties applique ce principe de la fin justifie les moyens.
Seulement, dans le lot, seul Israel revendique être une démocratie.
Personnellement cela me gêne.

Pour moi il faudrait une 3eme force (ONU) car là ça part en cacahute. D'autant j'étais pour les Palestiniens mais maintenant je suis pour aucun des deux vu le chemin que ça prend.  
Je vais dire quelque chose de pas correcte mais j'éstime que les Israélien et les Palestiens sont deux gros couillont et le reste du monde nous les regardons en disant "quel malheur! quel  malheur". 50ans plus tard l'histoire diras que le monde ne fit rien pour ces deux peuple. Il faut un moment ou un autre qu'il y ai un point d'arrêt.

Je suis d'accord avec ce dernier commentaire.
Dans cette affaire, à voir combien les deux parties sont prêtes à escalader dans la violence et le terrorisme (des deux côtés), j'ai du mal à penser autre chose que : quelle bande de c..., qu'ils s'entretuent.
 
Je sais malgré tout que c'est une attitude idiote, et comme tu le dis, on risque de s'en mordre les doigts d'ici 20ans ou plus.

 
ta raison mais personnellement je croit que si le fait d'éliminé un chez térroriste afaibli le Hamas et permet de sauvé des vies innocentes je suis pour sans probléme ...de toute façon les démocraties "pépére" c terminé la démocratie va faloir l'amménagé aux nouveaux périles du 21eme siecle dont le térrorisme fait partie...sa me géne aussi mais..

Le problème surtout c'est que L'Europe n'est pas influente et ce depuis pas mal d'années, la solution pour l'instant passe par Washington, et Bush n'est pas Clinton.
Il faut un mec à la Maison Blanche qui arrive à remettre les parties autour d'une table et déjà en disant ça on voit tout de suite qu'en ce moment c'est pas possible, et ça jusqu'à novembre (au moins).

 
C'est la ou tu as tout faux. Nous sommes directement concernes par ce qui se passe la-bas. Nos populations europeennes sont tres melees avec les populations arabes et juives, particulierement en France. Et celles-ci, a tort ou a raison, se sentent concernees par ce qui se passe en Palestine ou en Irak.
 
Je ne te parle meme pas de ce que nous vivons, nous, habitants du Maghreb, confrontes a la fragilisation des regimes un tant soient peu democratiques en place a cause de la politique americaine et israelienne.
 
Quand tu auras le Maroc qui aura verse dans l'integrisme sous la pression d'une population revoltee par ce que commettent les israeliens et les americains, tu te rendras peut etre compte que tu es concerne. Ben oui... 1.000.000 de marocains de souche vivent sur le sol francais, parmi 4.000.000 de musulmans. Cela peut mener a une destabilisation totale de la societe francaise.
 
Bref, la betise et l'aveuglement des israeliens et des americains, je crains fort que demain, ce soit notre sang qui le paye.

"1 con versus 1 con, ça peut aller très loin dans le nawak"
 
Ma vision à 0.2E d'Israel et de la Palestine

 
ben je suis désolé mais la politique d'Israel na pas à tenir compte de la succéptibilité mal placé des marocains ou autres qui ont diabolisé sharon..les Israeliens soccupe de sauvait leur peau et n'on pas à ce faire massacrer et etre pris en otage pour les raisons que tu évoque...enfin c mon humble avis..

ce sont les limites de la démocratie...face au terrorisme

Ca passerait s'il ne s'agissait que de l'assassinat du vieux. La plupart des musulmans n'en auraient rien à foutre si Israël s'était contenté de buter un chef terro. Le pb, c'est qu'à la base les esprits sont déjà échauffés par la colonisation et le nettoyage ethnique light qui se font là-bas, et que ce vieux représentait pr bcp la résistce à l'occupation israélienne.
Le buter en a fait un martyr (surtt qu'en plus il était vieux et en fauteuil roulant), ce qui va probablt entraîner d'autres vocations de suicidaires prêts à se faire sauter ds des bus en Israël ou ailleurs. En bref, ça n'a fait qu'empirer les choses (un peu comme la croisade d'un autre connard pote à Sharon).

 
Je ne sais pas ce qu'est une démocratie "pépère". Mais je sais qu'il n'y a pas de petits arrangements avec le système. On est en démocratie ou on ne l'est pas. Si on la juge insuffisante, on doit changer de régime.
 
Par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec le fait "d'éliminer" (pourquoi ne dit-on pas assassiner ? C'est le mot exact) pour sauver des vies. Même si on pourra toujours trouver des cas extrêmes où nécessité fait loi, la difficulté sera ensuite de placer une limite. on pourra 'éliminer' des civils qui poossèdent une maison où ils pourraient abriter des chefs terroristes, ce qui en définitive pourrait sauver des vies.
C'est une escalade sans fin.
 
Bref, pour me répéter, je ne crois pas que la fin justifie les moyens; et il n'est pas juste question de se mettre à la place des uns ou des autres.

 
Ton humbe avis orienté comme une boussole qui marche pas

Ah mais là-bas on élimine déjà les maisons des civils qui pourraient abriter des terros, c'est un début.

j ai toujours du mal a comprendre, comment ces populations se sentent concernées. elles ne l ont pas été pendant des décénnies. tu sembles et je suis d accord avec toi soutenir que c est a cause de l intégrisme. comment en est-on arrivé la et pourquoi? leur situations n a rien de comparable avec celles des palestiniens.

Ce sont les gouvernements qui ne se sentaient pas concernés, pas les populations, dirigeant qui ne le sont toujours pas d'ailleurs, un bon chèque de la part des usa pour taire leurs états d'ames ca se refuse pas  

La situation des juifs français a-t-elle qqch de comparable avec celle des israéliens ? Prtant les connards beuglant à l'antisémitisme dès qu'on ose une critique contre Israël ne sont pas rares...

+1
On a vue quelques spécimens dans ce forum  

les juifs se sont toujours sentis concernés par Israel, ne serait ce parce qu en cas de "probleme" on peut y trouver refuge facilement.
Il y a beaucoup de juifs qui critiquent la politique israelienne, mais je reconnait qu il y a une certaine crispation des mentalités . entre un charon qui fonce tete de baissée, un arafat impuissant ou avec de la mauvaise volonté, des extremistes purs et durs tels le Hamas ou le hezbolah, et un sentiment d incomprehension avec les pays europeens, c est difficile pour les partisans d une vrai solution de se faire entendre

 
ouais c'est sur, Sharon il envoie des millions de gens dans des chambres à gaz... ouais, bien sûr... et la marmotte elle met le chocolat dans le papier... on va la juger aussi pour ça dis moi ?
 
Que Sharon soit jugé pour des exactions injustifiées c'est une chose, mais le comparer avec Papon...    

vous etes pas mal aussi  
le fait de defendre les chefs du hamas le prouve

Ok. C'est après tt la raison d'être de ce pays.
Qt à l'identification aux palestiniens, c'est assez simple : le mde arabo-musulman voit ds l'oppression des palestinien le symbole de l'oppression occidentale (en ce momt, Us + Israël).

 
Defendre le chef du Hamas ou condamné la methode meurtriere c'est different.
 
Si il avait été capturé, jugé on aurait rien dit.
Mais bon 3roquettes dans la tête, c'est plus predator stayle qu'autre chose

Papon n'a pas non plus envoyé "des millions" de gens au gaz. Il a un passif équivalent à celui de Sharon (qques milliers de victimes)...

Je defend pas le hamas, seulement les actions de tsahal qui avec leur  assassinats créent plus de problèmes qu'autre chose  

Ce n'est pas aussi radicale mais au bout du compte on retrouve aussi des morts   avec la bénédiction des usa ou la passivité de la communauté internationnale qui plus est...

 
excuse moi mais certains israéliens partagent mon point de vue alors je pense avoir une certaine légitimité à critiquer la connerie de sharon, d'autant que les palestiniens vont payer les futurs attentats  

 
il y avait plus que 'quelques milliers' de victimes mais bon soit... et les methodes et circonstances sont aussi loin d'etre comparables...

A la responsabilité de Papon, il me semble (il avait pas tout le pays en charge non plus).
Et sinon je trve les méthodes/circonstances assez comparables, au ctraire : en tps de guerre, on se salit pas les mains, ce qui permet de ne pas être trop directt accusé.

 
ok ont est d'accord, donc comme personne non impliqué sur place, noublie pas de critiquer également la connerie d'Arafat qui est au moins sinon plus responsable du gros merdier actuel...

 si tu as raison ça voudra dire que dans le futur le conflit impliquera d autres pays occidentaux et se généralisera au monde arabo-musulman contre les occidentaux...

vous savez  bien que les israéliens n auraient jamais pu le prendre vivant et de plus ils auraient subis pas mal de perte.
disons que comme ça les israéliens s evitent pas mal de problemes, et notamment des prises d otages pour faire un échange

les problémes restent les memes, sauf qu il y a assassin en moins

 
C'est texto ce qu'annonce la Qabbale  

pourquoi le peuple juif d'israel ne se remet pas en cause aujourd'hui anniversaire d'une période tragique surtout pour les juifs. J'arrive pas à le comprendre. Pourquoi ce sont les bourreaux qui ont le plus de facilité ...
Je sais on va me dire tous les israeliens ne sont pas pour sharon, mais quand on veut la paix on se bat pour.

 
C'est justement un jour comme aujourd'hui qui fait que les israeliens pensent avant tout a leur securite : comme je l'ai repete des milliers de fois, si demain les israeliens sont surs que les attentats vont s'arreter, la paix sera signee dans les jours qui suivent ... Pendant la periode Rabn, il y avait tres peu d'attentats : ils etaient donc a fond pour la Paix ... depuis septembre 2000, c'est tres different ...