Reprise du message précédent :

 
 
t'as pas de personnalité ? T'es pas capable de pondre une reponse sans que ca soit copié sur ce que je dis?    
 
Je comprends mieux pourquoi ton argumentation sur le sujet est si pathetique.

 
ce n'était qu'une boutade... quand à mon argumentation, la poutre la paille hein...

 
Non car ils l'ont faite la paix dès 1871 après que Bismarck ait réclamé des élections en France !!

 
Je parle d'une paix dans les têtes.

histoire de pas trop mettre tous les juifs et les sionistes dans le meme panier, il est toujours bon de rappeler ceci :  
 
--- http://membres.lycos.fr/infoprocheorient/newpage4.html ---
 
 
 
Judaïsme et sionisme: deux philosophies différentes  
 
 
Le judaïsme, première des religions monothéistes, pose l' exil du peuple juif d' Israël comme une punition divine pour avoir
désobéi.  
La rédomption ne peut s' obtenir, selon la Torah que par la prière et la pénitence.
 
Le sionisme, idéologie raciale, quant à lui, énonce que les juifs doivent chercher leur Terre Promise.
Il se fonde sur la loi rabbinique: le Talmud.
 
Pour un grand nombre de juifs, rechercher une Terre Promise est une désacralisation de la Torah et un déni de la révélation
divine.
 
Il existe actuellement plusieurs mouvements de juifs anti-sionistes et un grand nombre de personnalités juives se sont positionnées ouvertement et publiquement contre le sionisme.  
 
 
les rabbins contre le sionisme      
 
La réaction au projet sioniste fut violente surtout chez les rabbins profondément attachés au judaïsme.
 
Le grand rabbin Yaakon Kappel Rottblum dénonça vigoureusement le sionisme politique qu'il qualifia de «danger mortel pour
le
judaïsme». Il écrivait dans une de ses lettres rapportée dans Judaïsme contre sionisme (Édition Cujas, Paris, 1969), que:
 
 
«Le danger du sionisme c'est qu'il fait accomplir au peuple juif des péchés, des choses mauvaises en lui faisant croire qu'ainsi
il accomplit la loi divine. C'est en cela que consistait le péché des habitants de Sodome: ils n'avaient pas
conscience de faire le mal; ils pensaient au contraire qu'ils s'acquittaient de leur devoir de citoyens, qu'ils accomplissaient
la loi de
leur pays. Tels sont les sionistes.»
 
De son côté, le grand rabbin français Emmanuel Levyne, dans son livre Judaisme contre sionisme (Édit. Cujas), écrivait en
1969 que:  
«Reconquérir la terre d'Israël par l'argent et les armes, c'est manquer de foi: c'est-à-dire commettre le péché principal
qui a été la cause de l'exil (Zohar 1, 2196). C'est le plus sûr moyen d'en repartir et d'en être chassé totalement et définitivement.»
 
Poursuivant son argumentation, il ajoute:  
«Le sionisme politique nie la foi essentielle d'Israël. C'est la plus dangereuse hérésie de toute l'histoire juive. Elle menace
l'existence du judaïsme. Il faut donc la combattre avec la plus grande énergie».  
 
 
 
mouvements juifs anti-sionistes      
 
1- liste partielle de groupes juifs orthodoxes anti-sionistes:
 
-Bene Yoel  
-Breslov  
-Brisk  
-Hazon Ish  
-Kaschau  
-Krasna  
-Kretcheniff  
-Malochim  
-Munkacs  
-Neturei Karta  
-Nitra  
-Pupa  
-Satmar  
-Skullene  
-Slonim (Weinberg)  
-Toldoth Aharon  
-Toldoth Avrohom Yitzchok  
-Tosh  
-Wiznitz Hassidic sect based in Monsey  
 
2-liste partielle des organisations juives orthodoxes anti-sionistes:
 
-Edah HaCharedith lekol Makhelot Ha'Ashkenazim - Haute Court Rabbinique pour toutes les communautés Ashkenaz, Jerusalem  
-Edah HaCharedith HaSefaradit, Haute Court Séfarade, Jerusalem  
-Hisachduth HaRabbonim DeArtzos HaBris VeKanada - Congrès Central Rabbinique des Etats Unis et du Canada  
-Yeshivath Ahavath Shalom  
 
Vous trouverez des liens vers les sites de quelqu' uns de ces mouvements dans la bibliographie  
 
  auteurs et penseurs juifs anti-sionistes      
 
 
- Victor Ostrovsky: ancien agent du Mossad ( services secrets israéliens), auteur
 
- Uri Avnery: ancien membre de la Knesset, activiste pacisifste, auteur  
 
- Meron Benvenisti: chroniqueur de Ha'aretz
 
- Uzi Benziman : journaliste de Ha'aretz, biographe de Sharon  
 
- Naomi Chazan: membre de la Knesset (Parlement israélien), chroniqueur du Jerusalem Post
 
- Noam Chomsky: linguiste, analyste politique, auteur, professeur d'économie, activiste des Droits de l'Homme
 
- Norman Finkelstein: auteur  
 
Pour une liste plus complète, et afin de consulter les écrits anti-sionistes de ces auteurs et penseurs juifs, veuillez cliquez sur ce lien:  
 
Vérité, Justice et Droits de l' Homme au Proche-Orient

 
A ce qu'il parait, l'Autorité palestinienne négocierait une réintégration du Hamas dans ses rangs (avec une représentation proportionnelle).
Plutôt souhaitable je pense ; c'est bien connu dans le monde de la politique que pour affaiblir une tendance, il suffit de l'incorporer dans une autre (qu'on songe à Mitterrand & le PC, p.ex.). Et si ce projet s'avère pérenne, ça pourrait enlever une petite épée de Damoclès pour l'autorité palestinienne - pressions israéliennes du type "maintenez sous contrôle le Hamas sinon on vient faire le ménage pour vous".
Wait and see

les US proposent d'aider financièrement Yasse... heu pardon l'autorité palestinienne:
 
 
GAZA (Reuters) - Les Etats-Unis se sont engagés à verser une aide financière importante aux Palestiniens en cas de rétablissement de la sécurité dans la bande de Gaza une fois les Israéliens partis, a annoncé jeudi le ministre palestinien des Affaires étrangères, Nabil Chaas.
 
Dans un entretien accordé à Reuters, ce dernier déclare que des émissaires américains récemment dans la région l'ont assuré qu'un désengagement unilatéral israélien, comme l'envisage Ariel Sharon, ne signifierait en rien la fin de la "feuille de route" internationale prévoyant la coexistence pacifique d'ici 2005 d'Israël et d'un Etat palestinien "viable".
 
"Les Américains nous ont déclaré (...) qu'à condition que l'Autorité palestinienne se montre capable de rétablir la sécurité et de mettre fin aux violences, les Etats-Unis prendraient la tête d'importants efforts pour fournir une assistance financière non seulement à titre de secours et de reconstruction, mais aussi pour la mise en valeur économique et la création d'emplois dans la bande de Gaza", a dit Chaas, qui fait figure de modéré au sein de la direction palestinienne.
 
Il a ajouté que les deux émissaires américains présents la semaine dernière pour écouter les deux camps à propos des conséquences du "plan Sharon" pour Gaza lui avaient aussi donné l'assurance que l'administration Bush n'autoriserait pas l'Etat hébreu à agrandir ou maintenir ses principales implantations en Cisjordanie.

 
Réponse d'A. Sharon : ''C'est du cinéma''*
 
* historique.

 
c'est marrant, tu parles d'anti-sionisme et tu cites des politiciens... israéliens... ils peuvent être anti-Sharon, anti-Likoud, mais s'ils étaient anti-sionistes ils quitteraient Israel, puisque l'anti-sionisme c'est refuser à Israel le droit d'exister...
 
Sinon quand aux groupuscules juifs anti-sionistes que tu cites... c'est cool d'avoir copié/collé direct de l'anglais puisqu'il est bien indiqué qu'il y en a un qui est un secte...   , il y a aussi Neturei Karta, tristement connu pour avoir trop traine avec des gars d'extreme droite pour qu'on les prenne encore au sérieux...
 
Et quand au site d'où est tiré tout ton post, il suffit de regarder ce qui est écrit en page d'accueil  
"Un modeste site...A l'occasion du 54è anniversaire de l'occupation de la Palestine, et de la création de l'Etat sioniste d'Israël..." (sic)
 
Le terme péjoratif d'occupation impliquerait qu'il ait existé un état Palestinien, que ses habitants légitimes aient été dépouillés, spoliés, volés, etc... or on sait que ceux qui se disent palestiniens sont en fait des ex-jordaniens ou originaires d'autres pays arabes assez proches. De plus ce n'est pas une occupation puisque les premiers émigrés juifs (qui n'ont d'ailleurs pas attendu 48) ont bati des kibboutzim, et ont fondé eux même leurs villes (dois je rappeler que Jerusalem est peuplée depuis plusieurs centaines d'années, essentiellement de juifs, dès lors des revendications arafatiennes du type 'un état, la palestine, une capitale, jerusalem' sont tout bonnement ridicule, puisque cette ville n'est palestinienne que depuis... que l'OLP l'a décrété, en 1974 ).
 
Deuxièmement, quand l'auteur dudit site écrit 'la création de l'Etat sioniste d'Israël...' c'est assez amusant puisque la rhétorique employée laisse penser que le terme 'sioniste' est plutot pejoratif... ce qui tend bien à prouver que c'est encore un type qui n'a pas compris que sionisme ne signifiait pas sharonisme et que tous les israéliens ne désiraient pas la mort des palestiniens.
 
Cordialement,
 
Steph

 
 
les israeliens viennent de russie ou des pays de l'est pour la plupart, c'est pire.

 
c'est fatiguant de repeter les memes choses tout le temps ...
en 1900 , il y avait 5 % de juif en palestine ...c'etaient des pingouins les autres ??
et depuis l'an 00 les juifs n'ont jamais representé plus d'un tiers de la population de la palestine ... donc le reste c'etait quoi ?

 
Preuve que non  
C'est justemenet ce que les sionistes essaient de faire croire.

 
 
De plus, ce qu'il vient de dire est totalement faux. Les palestiniens ont pour ancêtres les philistins (d'où le nom palestinien). Il y a autant de rapport entre un libanais, un egyptien, un jordanien et un palestinien qu'entre un allemand, un espagnol, un français et un italien.

 
Ah ok, c'est à dire qu'à part la différence de langue, ils sont donc pareil.

 
       
 
 
en même temps, ton post frise l'anti-pingouinisme...  

 
je demande une source la  

 
ils sont originaires de plus de 100 nations différentes...

 
l'immigration arabe en palestine s'est amplifiée... suite à l'immigration juive : et oui, c'est principalement autour des grandes villes du futur état d'Israel (Haïfa, Tel-Aviv, ...) que des populations arabes ont commencé à affluer à partir des années 20-30, essentiellement pour fuire leur pays d'origines où, en général, ils n'étaient pas bien traités, et aussi pour profiter de l'essor économique qu'apportait à la région ces nouvelles cités.
 
Sinon, j'aimerais connaitre ta source pour ce qui est 5 % en 1900...

 
bah étymologiquement parlant, si. Perso je trouve ça con de se déclarer antisioniste quand on est juste anti-Sharon (ce qui, ceci dit, est tout à fait normal   ) et c'est meme se discréditer puisque se dire antisioniste c'est considérer que rien de bon ne peut venir d'Israel, et que tous les gens là bas sont des Sharon en puissance.

Y'a qques liens postés avant (bonne lecture des 200 pages précédentes ).

bah voilà quoi... j'ai du temps... mais pas tant que ça

 
bon ben je vois pas pk tu reproches aux palestiniens de ne pas etre originaire de palestine (...)

 
je ne leur reproche rien du tout hein !    Non, ce qui m'énerve c'est que certains présentes les israéliens comme des gens fraichement arrivés là, venu 'envahir' un pays habité depuis des centaines d'années par des palestiniens, ce qui est assez faux...

vous pensez quoi de cet article  
http://www.nuitdorient.com/n144.htm ?
 

 
ils vont te répondre que mark twain était sioniste  

bah il présente des faits historiques avérés... donc voilà, tout est dit.

 
 
Citer le bouquin de limor livnat à la fin comme une preuve scientifique, faut avoir du culot

 
dit nous en plus jle connais pas ce gard moi
 
et pour mark twain ?

 
cqui ?

http://www.us-israel.org/jsource/biography/livnat.html
 
ok elle est pas super belle, mais jvois pas où est le mal

C'est quoi cette nouvelle "ligne de sécurité" ? L'occasion de prendre de nouveau territoire sur la Palestine ?

Qui a parlé d'axe americano-sioniste ?

ba tu vires les isréaliens et les palestiens de là bas, et tu mets des américains à la place

 
Ouais, c'est le principe des croisades que j'ai évoqué à plusieurs reprises. ("comique de répetition" selon yems93)

 
Retrait de la bande de Gaza,, évacuation des installations les plus avancées de Judée Samarie (Cisjordanie), t'appelles ça voler des territoires toi ?
 
Secundo, Washington doit aussi recevoir les dirigeants de l'AP et je ne vois pas ce qu'il y a de mal à crondamner le Hamas et Yassine qui sont bel et bien des terroristes.

 
Il ne s'agit pas d'un retrait, mais d'un repli. Plutot que d'avoir des petites colonies disseminees en plein territoire arabe, on prefere les regrouper a la frontiere et annexer leur territoire. De toutes facons, elles ne pouvaient pas survivre en l'etat a terme.
 
Bref, on se replie pour mieux annexer.
 
Quant a Yassine, je crois que je ne portais pas cet individu dans mon coeur. Mais quand on pretend etre une democratie, on assassine pas, on juge et condamne. Sinon, a agir comme les betes d'en face, on ne vaut pas mieux qu'elles.
 
D'ailleurs, les USA ont une loi depuis l'affaire du Chili qui interdit les assassinats politiques, meme pour raison d'Etat. Amusant qu'Israel n'ai pas le meme genre de legislation...

 
Je n'aurais pas dit mieux.

 
  merci de dir que tu porte pas yassine dans ton coeur c super sympa et sa nous rassure...
sinon un petit détail concernant les démocraties et "l'assasinat" de yassine Israel et un pays en GUERRE que je sache ? et une démocratie en guerre ne peut pas etre comparé avec une démocratie qui vie en paix ! comme la france...  israel à des impératif sécuritaire pour protégé sa population à la merci de fous...et éliminé une crapule du type Yassine n'est pas un assasinat, etant donné que ce sinitre personage  faisai constaments des appels aux meurtres contre des civiles... il devient donc une cible logique et légitime....par contre faire exploser un bus ou un resto bouré de civiles qui n'ont rien demmandé à personne la oui se sont des assasinats... tu comprend maintenant la différence ?  

 
encore aurait t il fallu le capturer pour pouvoir le juger ( chose que j'aurai préféré hein ).
 
En france qd on a buté le gard qui a fait une prise d'otage dans une creche a neuilly on a pas parler d'assassinat; pour khaled kelkal terroriste qui a posé des bombe dans le metro parisien , il s'est lui aussi fait butté par les flics personne n a parler d'assassinat...
 
je suis sur qu'on pourrai ajouté des noms a cette liste...

 
Ils n'avaient qu'à pas le relacher
 

 
Pour Human Bomber et Khaled Kelkal, c'était pas aussi prémidité que pour Yassine.
 
Ce que je reproche à cet assassinat, c'est qu'il galviniser encore plus les foules. La façon de mourrir de Yassine était la pire possible pour Israel. C'est comme si il avaient ouvert une boite de pandore. Mais bon, tout ça reste des suppositions, faudra voir dans les mois qui viennent si ce que je dis va se réaliser ou pas.

 
Non. Un assassinat reste un assassinat. C'est la mise à mort préméditée d'une ou plusieurs personnes.
Bush aussi est un assassin, lorsqu'il était gouverneur du Texas.

zut, raté  
 
http://fr.news.yahoo.com/040413/202/3qso5.html