Reprise du message précédent :

Je ne me base pas sur un seul critère pris indépendament de toute réflexion pour dire ça, je pars de la politique menée par le Venezuela.
Tu dis que l'économie venezuelienne se privatise. Si c'est pour dire qu'il y a des privatisations c'est faux. Il y a eu au contraire un grand nombre de nationalisations.

Tu dis que le secteur public est plus fort en France. En France c'est un peu plus de 20%, et d'après l'article que tu cites c'est un tiers au Venezuela. Donc soit ce que tu as cité est faux et tu le sais, mais alors pourquoi l'écrire? Soit ce que tu conclues est faux.

 
Tu m'as répondu la même chose ...donc je ferai pareil ...cet article montre bien:
 
http://www.collectif-communiste-po [...] ctions.htm
 
que le poids du privé, dans l'économie vénézuélienne est plus important aujourd'hui qu'avant. Après, tu peux appeler ça une évolution socialiste, pourquoi pas ... comme j'ai l'impression que les définitions des mots ne sont pas les mêmes pour toi et pour moi, je vais arrêter là ...  

Tu as lu ma réponse? Ah bah non, tu préfères répéter la même chose en boucle, sans prendre en considération les remarques qui te sont faites.

Pour nier les nationalisations opérées au Venezuela il faut être un sacré troll, donc oui on va s'arrêter là.

Coup d'Etat institutionnel au Paraguay, Lugo est destitué après un "procès politique" qui a duré 5 heures.

Le Brésil, le Venezuela et l'Argentine ont fermer leurs ambassades et une expulsion du MERCOSUR serait en cours.
 
Ce coup d'état ça fais un bon moment qu'on le voit venir, simulacre de démocratie.

L'UNUSAR, l'ALBA et le MERCOSUR (basiquement les mêmes pays) veulent aussi imposer des contraintes économiques au Paraguay.

Le MERCOSUR va incorporer le Venezuela de façon définitive a partir du 31 juillet, le Paraguay quand a lui est suspendu.

http://america-latina.blog.lemonde [...] venezuela/
 
Chavez toujours aussi "antisioniste".

Propagande foireuse, l'auteur est connu pour son partialisme.

Le titre est alléchant, le contenu décevant : on y apprends qu'il y'a des gens qui sont à la fois antisémites et pro-Chavez.
Pourquoi l'auteur ne nous parle pas plutôt du sionisme affiché du candidat multimillionnaire Capriles et de son accointances avec la grande bourgeoisie vénézuelienne ?

Oué, le titre "Les dérapages antisémites de la campagne de Chavez ",
moi qui pensait tenir un discours violemment antisémite, bonjour l'entourloupe, avec pour appuyer les dires un commentaire péché on ne sait d'où.
Nimport'nawak  

Par contre les insultes de Chavez envers Capriles, ça, c'est pas inventé du tout. C'est même triste à voir, ce niveau de (non-)débat totalement anti-démocratique.
Et ça se voit dans les commentaires de nombreux chavistes sur les réseaux sociaux à l'encontre de Capriles, à base de propos très insultants, homophobes (ils disent qu'il est gay, déjà on n'en sait rien, et en plus, s'il l'était, qu'est-ce que ça changerait ?), vraiment très violents.

Je pense que c'est globalement le niveau de la politique dans le coin. Parce que le discours des anti-chavistes ne vole vraiment pas haut non plus

Exact, c'est partout pareil dans la région d'un côté comme de l'autre...

Ceci dit... Si les candidats peuvent au moins montrer l'exemple et ne pas passer leur temps a insulter de la pire manière leur opposant comme le fait Chavez

Je ne voudrais pas être désagréable, mais si ici (en France) tout est propre et policé (trop à mon goût), le débat politique n'est pas non plus d'un très haut niveau, ce me semble.

Donc ça ne te choque pas de traiter son adversaire de porc plutôt que de répondre à ses arguments ? ? ?

Ce n'est pas ce que je dis, non plus
Il y a beaucoup de vulgarité et d'insultes, mais aussi beaucoup de discours proprement politiques, ne sois pas si manichéen.

Mais en fait, globalement, cette aptitude que l'on a, en général, à regarder le reste du monde de haut m'insupporte tellement, que la plus petite manifestation de ce genre me fait tourner le sang. Ce n'est donc pas vraiment le sujet en lui même qui m'a fait réagir

Faut pas se leurrer : le Venezuela c'est un pays en guerre civile non violente, le pays entier est polarisé entre anti et pro chavez.  
C'est aussi un des pays les plus violents et les plus pauvres du monde : faut-il s'étonner que le débat politique est plus "hot" qu'en France ?  
 
Je ne pense pas que tout ça choque les venezueliens, les gens de droite, intellectuels compris appellent Chavez le "Singe" en jurant que ça n'a rien à faire avec ses origines africaines. . .

On est d'accord
 
Mais je trouve, peut-être à tort, que les interventions avaient un petit côté "Nous, on sait se tenir, on ne mange pas de ce pain là"  

Mais ça c'est très lié au mode de vie occidentale pantouflard et très loin de toute violence politique !  
J'imagine que les débats politiques du 18ème - 19ème siècle devait être beaucoup plus violent que nos piètres   "Vous dites des contre-vérités !"     "Ah non je ne peux pas vous laisser dire cela !"
 
Enfin bon c'est ronflant mais ça évite de se faire casser la gueule pour un teeshirt rouge dans la rue comme au Venezuela.

Oui, comme tu le dis, c'est très lié au contexte ce qui implique qu'isoler UN élément pour juger du niveau du débat politique n'a tout de même pas grand sens.
Enfin, tout de même, au moins ont-ils le choix entre des modèles de société radicalement différents, ce qui est aussi un facteur de virulence/violence dans le débat.

Tu as raison, d'ailleurs c'est ça qui ajoute un "facteur séduisant" à ceux dans notre univers politique qui propose un changement de système.. et ils sont généralement plus violent verbalement. (à part Poutou   )

Tu trouves ça "proprement politique" de refuser tout débat avec son adversaire sous prétexte qu'il n'est soit-disant rien ?

Et oui, un des pays les plus violents et dangereux au monde... Et c'est un des trucs que je ne pardonne pas à Chavez. Avec autant de temps et d'argent, le peuple du Venezuela était en droit d'attendre, au MINIMUM, d'être en sécurité et ne pas risquer de perdre sa vie pour un simple téléphone portable et même souvent pour des motifs bien plus futiles.
 

Les chemises rouges au Vzla se font casser la gueule dans la rue, tu rigoles ??? C'est quoi ce renversement de situation ? Alors tu me trouveras peut-être un fait divers isolé dans ce sens, mais la réalité est bien inverse. Ce sont plutôt les anti-chavistes qui évitent de clamer haut et fort le fond de leur pensée.  
 

On en arrive à valoriser celui qui insulte, qui invective, au lieu d'argumenter et débattre.  

 
Les effets de l'insécurité sont le produit de la politique néo-libérale des années 80, puisque c'est la génération précédente qui à grandit dans cette génération. Cette génération là est plus violente et plus porté à la délinquance dans toute l'amérique du Sud qu'importe le gouvernement présent.  
 
 

 
C'est un exemple, les deux existent bien évidemment mais si tu va dans un quartier de classe moyenne ou riche avec une chemise rouge, tu te fera casser la gueule comme l'inverse.
 
L'anti-chavisme pour le voir il suffit d'allumer son téléviseur au Vénézuela.
 

 
Ce n'est jamais ce que j'ai fais, je valorise les démocraties où plusieurs systèmes sont proposés aux élections.

Le coup du "c'est pas ma faute, c'est mon prédécesseur", ça se comprend en début de mandat. Mais au bout de 14 ans, quand en plus on a eu les moyens financiers derrière, désolé mais ça ne passe plus.

Comment explique tu que c'est exactement la même situation en Argentine, au Chili et en Uruguay ?

Soit tous ces gouvernements sont des incompétents, soit c'est un problème structurelle générale dans la région dû à la vague des privatisations.

Généralement les politiques sociales sont ingrates, car leurs effets ne se voient qu'à la génération suivante.

Quand on voit le bordel incroyable que c'est la police vénéuzuelienne et la dangerosité du pays, t'imagine la tâche pour faire du Venezuela un pays sûr   sans tomber dans le sécuritaire ?

Caserolazo en Argentine contre la politique de Cristina Kirchner
 
http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
 
L'article ne parle que de la ré-réélection, mais il y avait aussi et surtout de tout, contre l'inflation, contre la violence de plus en plus courante, contre la faim, contre la pauvreté, contre la corruption des politiques et de la justice, contre les mensonges honteux de l'INDEC (équivalent de l'INSEE) qui dit que tout va bien, que la pauvreté recule, que la faim recule, que la violence n'est qu'un fait des médias ligués contre le gouvernement, contre la super démago du gouvernement etc..
 
Bref j'y étais

La recension d'un livre équilibré sur Chavez :
 
http://america-latina.blog.lemonde [...] de-chavez/

Un article qu'on ne verras pas dans le Monde Diplo : Au Venezuela, le grand gâchis pétrolier :

Le pays qui a les plus grandes ressources pétrolières au monde et qui importe de l'essence... le socialisme en marche

Cet article décrit bien la triste réalité du Venezuela.
Ou comment l'idéologie (agrémentée de copinage et de corruption) prend le pas sur le réalisme économique.
Et pas de changement prévu avant encore 6 ans, malheureusement...

>> http://blogs.mediapart.fr/blog/luc [...] r-el-assad
 
 
Ouf, on a eu chaud, enfin, surtout Bachar  
 

C'est drôle, il est interdit de s'allier avec les meurtriers du tiers-monde mais avec ceux des pays "démocratiques" c'est permis.
 
Une photo avec Bush, Blair ou Obama me choque plus qu'avec Assad ou Ahmadinejad.

Chavez parle après sa ré-élection !  Crise Syrie, etc...

Vu le titre de la vidéo, ça donne vachement envie

Même pas besoin d'aller jusque là ; suffit de regarder juste à côté de l'Iran et de la Syrie, où les raclures esclavagistes et djihadistes de la péninsule arabique n'ont guère de mal à se faire prendre en photo avec nos gentils gouvernants

Et on a le droit de critiquer cela. Et on le fait.

A géométrie variable, un pays n'est pas pointé du doigt pour s'être affiché avec Bush, Blair ou Obama ou tel ou tel dirigeant qui à conduit une guerre impérialiste.  
 
Par contre, un pays comme l'Iran, qui n'a jamais attaqué personne, n'a le droit de s'approcher de personne sans que ces derniers sentent le souffre pour la communauté "internationale".

 
D'un autre coté, faut pas se cacher derrière son petit doigt. On sait que l'Iran a formé activement des groupes terroristes (peut être moins vrai aujourd’hui) qui ont mis le bordel  un peu partout sur la planète.    
 
Mais c'est encore plus vrai de l' Arabie Saoudite et d'autres du gofl persique, grands amis des ricains, qui eux sont actuellement très actif dans les pays arabes en ébullition, mais aussi très actif dans le prosélytisme en occident et ailleurs. On peut ajouter dan la liste, la Pakistan et l’Afghanistan..

L'Iran a bien trop à faire en s'occupant de sa propre population

 
Dépeindre Chávez comme un dictateur mangeur d'enfants ça n'est certes pas très malin, mais nier le caractère répressif / autoritaire de pays comme l'Iran c'est tout simplement délirant.

 
De quel groupe parles-tu ?