AMSUD/CENTRALE - Argentine : Massacre à la tronçonneuse ?

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Auteur	Sujet : AMSUD/CENTRALE - Argentine : Massacre à la tronçonneuse ?

Serpico7

Net______________________worK

Reprise du message précédent :
Mais ouais un petit massacre à base d'armement américain ça rendrait n'importe qui heureux !

[:sagoth]

Message cité 1 fois

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hisvin

Tu l'aurais accepté si c'était du matos communiste?

Message édité par hisvin le 26-09-2010 à 11:54:01

Serpico7

Net______________________worK

Voyons...pas de gros mots... ne gachons donc pas la fete à Xanthe

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 26-09-2010 à 12:47:13

xanthe4975

Serpico7 a écrit :

Voyons...pas de gros mots... ne gachons donc pas la fete à Xanthe

Merci, comme tu le sais je n'ai aucune complaisance pour les mouvements violents, ni à l'extrême droite, ni à l'extrême gauche (les plus nombreux). Mais qu'ils soient liquidés avec du "matos" us, russe ou martien, franchement je m'en fous. Je préfère même qu'ils se repentent, rendent leurs armes et deviennent démocrates, mon vieux fonds humaniste sans doute.

En revanche j'ai l'impression que quelque chose te chagrine dans cette bonne nouvelle... :whistle:
Tu vois, tu ne gâches pas mon plaisir, bien au contraire.

Message cité 2 fois

Serpico7

Net______________________worK

xanthe4975 a écrit :

En revanche j'ai l'impression que quelque chose te chagrine dans cette bonne nouvelle... :whistle:
Tu vois, tu ne gâches pas mon plaisir, bien au contraire.

Il faudrait pour cela déjà que les ricains dégagent de Colombie si on veut parler de démocratie, et avec eux les oligarques Santos et Uribe....qui sont à l'origine de l'insécurité en Colombie, ainsi que du trafic de coke.

Mais bon y aura toujours des droiteux extremistes aux vieux fonds humanistes bien poussiéreux pour avaler leurs couleuvres et applaudir des bombardements faut croire...

Sinon pour les mouvements d'extreme gauche violents qui seraient les plus nombreux, va falloir développer une démonstration....parce que c'est assez ridicule comme point de vue.

Tu aurais du dire : "les mouvements violents d'extreme gauche sont les seuls que le capitalisme combat" plutot. Vu que ceux d'extreme droite sont plutot complices du capitalisme...bien évidemment....avec cette grande spécialité qui est l'exécution de journalistes et de péones (et en Colombie un "génocide politique" entre 85 et 94...rien que ça...) et ça concerne le camp que tu soutiens...celui là meme qui est vendu aux USA depuis les annees 60.

Sinon pourquoi je parle du matos américain ? parce que l'invitation colombienne à faire stationner d'avantage de troupes US en Colombie déstabilise toute la région.

Message édité par Serpico7 le 26-09-2010 à 13:54:51

petitebrunette1

Jean920 a écrit :

Une interview intéressante de la réalisatrice Elena Varela sur Rue89 :

Chili : les indiens mapuches sont vus « comme des sauvages »

ça permet de comprendre avec quelle facilitée la police chilienne peut inculper n'importe quel soutien des Mapuche sur la base de témoignages anonymes complétement bidons, grâce à la loi antiterroriste issue de la dictature militaire

Citation :

Détenue en préventive pendant quatre mois dans une prison de haute sécurité, soupçonnée -sur témoignage sans preuves d'une femme qui n'est jamais venue au procès et a fini par disparaître- d'avoir commandité deux attaques à main armée en 2004 et 2005, le ministère public voulait la voir à l'ombre pendant quinze ans. Mais en prouvant que toutes ces accusations étaient fausses, Elena Varela a pu être libérée le 22 avril 2010.

(...)

"Un jour, le 7 mai 2008, environ 50 hommes ont entouré ma maison, vers 8h30. On m'a mis dans une voiture aux vitres fumées, j'attendais. Les policiers vêtus d'habits des professionnels du MOP, le ministère des Œuvres publiques (ponts et chaussées) étaient partout, moi j'attendais."

(...)

"J'ai passé quatre longs mois en prison. Mon matériel m'a été complètement confisqué, et les cassettes qui m'ont été rendues n'étaient souvent plus lisibles. Mais au lieu de m'accuser de filmer les Mapuches -ce qu'ils ne pouvaient pas faire sans s'attirer les foudres des organismes de défense de droits de l'homme- ils ont inventé une histoire de braquage de banque et ont dit que j'étais la leader du MIR [Mouvement de la gauche révolutionnaire, qui a cessé d'exister en 1988, ndlr]."

Très peu d'articles francophone cette semaine pour parler de la grève de la faim des 32 détenus Mapuches :

Chili : des prisonniers mapuches en grève de la faim depuis 45 jours - RFI

Citation :

L’état de santé des 31 mapuches en grève de la faim est très préoccupant.

(...)

Eric Millan est le porte-parole des détenus de la prison située à Temuco. Son frère fait partie des grévistes. Il affirme que : « Leur état de santé est très détérioré. Ils souffrent de crampes, d’évanouissements, de pertes d’équilibre, et le plus préocuppant sont ces évanouissements qui se produisent quotidiennement à n’importe quel moment. Nos familles sont très préocuppées. Ils ont perdu énormément de poids, entre 9 et 12 kg. Pourvu qu’il ne se passe rien de regrettable. »

(...)

La loi antiterroriste empêche la défense de connaître les détails de l’instruction et l’identité des témoins de l’accusation. La détention provisoire dure au maximum six mois au Chili. Avec cette loi, elle dure deux ans. Née sous la dictature d’Augusto Pinochet, elle est régulièrement dénoncée par l’ONU. Les mapuches réclament aussi que cesse la double peine.

Fernando Lira est président de l’association chilienne de défense des droits de l’homme Liberar : « En plus de la loi antiterroriste, il y a une autre législation arbitraire, insolite, dans la justice chilienne qui est la double peine. La plupart de ces mapuches sont jugés deux fois : par la justice militaire et par la justice civile. Ainsi, si un mapuche est déclaré coupable par la justice militaire, il peut aussi faire l'objet d'une seconde peine, prononcée cette fois par la justice civile».

32 Mapuches font la grève de la faim - cyberpresse.ca

Citation :

Après 45 jours de grève de la faim, les 32 autochtones mapuches en détention provisoire ont perdu en moyenne 12 kilos. «Ils souffrent de crampes, de vomissements, d'évanouissements, de pertes d'équilibre», explique Eric Millan, pour sa part porte-parole des Mapuches de la ville de Concepcion, la deuxième ville du pays.

Une situation critique dont pratiquement personne ne parle au Chili. Les grévistes ne réclament pourtant pas leur libération, mais bien une justice impartiale.

«Lamentablement, ce pays qui parle d'égalité ment, insiste Gladys, qui a vu son fils arrêté par les forces spéciales de police il y a 14 mois. Il existe une persécution politique et raciste de la justice chilienne à l'égard des Mapuches, afin de mettre derrière les barreaux les dirigeants de notre peuple.»

(...)

«L'application de cette loi, souligne Jorge Huenchullan, porte-parole des grévistes de la ville de Temuco, est disproportionnée. Nous n'avons jamais commis d'assassinats!» Trois Mapuches sont morts, en revanche, tués par des policiers, depuis le début du conflit territorial qui a commencé à la fin des années 90.

La double peine est également dénoncée par les ONG internationales de défense des droits humains.

:'(
Piñera va les laisser crever.

Message cité 1 fois

---------------
Reviens,bgx

Terminatux

Communiste

petitebrunette1 a écrit :

:'(
Piñera va les laisser crever.

Édition : Non en fait je suis complètement à l'Ouest là.

Et pas un mot dans les médias alors qu'on a largement médiatisé le gréviste de la faim mort au Vénézuela?
Indignation sélective?

Édit : grève de la faim au Vénézuela : 4 réponses sur Google News (http://news.google.fr/news/search?aq=f&pz=1&cf=all&ned=fr&hl=fr&q=venezuela+gr%C3%A8ve+faim)
grève de la faim en Colombie : 0 réponse! (http://news.google.fr/news/search?aq=f&pz=1&cf=all&ned=fr&hl=fr&q=colombie+gr%C3%A8ve+faim)

Message édité par Terminatux le 26-09-2010 à 17:07:51

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

c'est au Chili :sleep:

Message cité 1 fois

Terminatux

Communiste

trueslash a écrit :

c'est au Chili :sleep:

[:nicoozz]

Ça le mériterait mais non je vais juste implorer votre pardon.
Oh grande et miséricordieuse communauté de HFR.

Message édité par Terminatux le 26-09-2010 à 17:05:56

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Dieu pardonne, pas HFR

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Profil supprimé

Citation :

ENTRETIEN AVEC MANUEL ZELAYA, PRESIDENT LEGITIME DU HONDURAS (2006-2010)

« La résistance est la voie pour restaurer la démocratie »

Un entretien exclusif pour Le Monde diplomatique en español

par Christophe Ventura

publié : le 20 septembre 2010

Il y a un peu plus d’un an, le 28 juin 2009, un coup d’État organisé par des secteurs de la droite, les forces armées et mené avec l’accord, au moins tacite, de l’administration des États-Unis, renversait José Manuel Zelaya, président légitimement élu du Honduras (2006-2010). Depuis le 27 janvier 2010, Manuel Zelaya réside, exilé, en République dominicaine. De là bas, il dirige le Front national de résistance populaire (FNRP) et conduit le combat pour la restauration de la démocratie dans son pays.

Il vient d’être nommé, le 18 septembre 2010, député du « Parlacen » - Parlement centre-américain - qui constitue le forum politique régional du Guatemala, du Honduras, du Nicaragua, du Panama et du Salvador [1]. Pour le président nicaraguayen de cette institution, Jacinto Suárez, « il n’était pas concevable que ce parlement puisse prendre une position aboutissant à la négation des droits politiques du président Zelaya ». De son côté, le FNRP considère qu’il s’agit d’un pas important vers la possibilité « que Manuel Zelaya puisse revenir de l’exil ». Et ce, alors que le mouvement populaire hondurien vient de remporter une importante victoire politique malgré la persistance de la répression organisée par le gouvernement du nouveau président Porfirio Lobo. Près de 1,4 millions de honduriens [2] ont, en effet, signé une pétition du FNPR intitulée « Oui à la Constituante ! » en faveur de la refondation démocratique du Honduras.

Le Honduras est devenu un espace de confrontation politique et diplomatique entre, d’une part, les États-Unis et leurs alliés locaux (gouvernements de droite et de centre-gauche conservateurs [3]) et, d’autre part, les États progressistes [4] de la région. Ces derniers sont opposés au retour des ambitions impérialistes des États-Unis en Amérique latine et ne reconnaissent pas Porfirio Lobo.

Dans cet entretien réalisé à Saint-Domingue, le président Manuel Zelaya analyse la situation du Honduras, expose sa vision géopolitique de l’Amérique centrale et latine en général, et donne son point de vue sur le rôle joué par les États-Unis dans la région. Il juge également l’action de l’Union européenne et présente, en conclusion, sa stratégie pour rétablir la démocratie au Honduras.

Christophe Ventura : Un peu plus d’un an après le coup d’Etat dont a été victime le Honduras, et après les “élections” du 28 novembre 2009 qui ont installé Porfirio Lobo au pouvoir, quelle est la situation précise de votre pays au regard de la crise économique et sociale, la crise politique et démocratique, la répression et la violation des droits de l’homme, sujets peu abordés par les médias ?

Manuel Zelaya :Un coup d’Etat est une tragédie. Comme le décrit l’écrivain italien Curzio Malaparte, il s’agit d’une rupture surprenante et très violente. Une attaque d’un pouvoir de l’Etat contre un autre pouvoir de l’Etat. Dans le cas hondurien, les forces armées ont pris le pouvoir indirectement, par l’intermédiaire de civils. Dans mon pays, un an après, nous vivons les conséquences tragiques de l’arrivée au pouvoir d’une des oligarchies des plus extrémistes et criminelles d’Amérique centrale. Dix familles dirigent le pays. Elles contrôlent les ressources naturelles, énergétiques ainsi que les principaux moyens de production, les banques, les moyens de communication et les deux principaux partis politiques qui se sont répartis le pouvoir pendant les cent dernières années. Rares ont été les périodes démocratiques. Désormais, elles contrôlent totalement les trois pouvoirs de l’Etat et toutes les institutions, y compris les forces armées et la police.

Ces familles ont décidé d’utiliser les armes parce qu’elles avaient perdu le contrôle politique de l’Etat et n’avaient plus la capacité d’arrêter les réformes mises en place par notre gouvernement. Cette offensive a montré la fragilité des nouvelles démocraties d’Amérique centrale qui sont nées dans les années 80 avec les accords de paix et la fin supposée de la guerre froide.

Un an après le coup d’Etat, près de 99% des mesures mises en place durant les trois années et demie de mon gouvernement ont été annulées : la démocratie participative, le respect de la souveraineté populaire, la liberté économique et la liberté de la presse, et aussi la liberté en matière de relations internationales.

Le Congrès national, contrôlé par le nouveau président Porfirio Lobo et par Roberto Micheletti [5], a abrogé la loi de participation citoyenne qui donnait au peuple le plein accès au droit d’être consulté sur tous les sujets d’intérêt national. Il a remis en place le système que nous avions aboli qui permettait d’organiser, en faveur des grandes compagnies du capital international, la prolifération de contrats juteux dans la production de l’électricité. Il a mis fin à la réglementation que nous avions mise en place en matière de politique monétaire. Grace à elle, nous avions obtenu une baisse drastique des taux d’intérêt pratiqués pour le crédit au public. Il a également suspendu la loi sur le salaire minimum que nous avions instaurée.
Les privilèges accordés aux transnationales nord-américaines du pétrole, que nous avions supprimé, ont été restitués. Ce Congrès a cassé le traité international souscrit avec l’Alliance bolivarienne des peuples d’Amérique (ALBA) que nous avions signé avec les pays socialistes d’Amérique du Sud. Il a suspendu le projet de récupération de la base militaire de Palmerola qui était utilisée par le Commando Sud de l’Armée nord-américaine. Nous étions en train de faire de cet espace l’aéroport civil le plus grand d’Amérique centrale. En conclusion, l’économie est en récession. Elle est affectée par la réduction drastique des recettes. L’année fiscale se solde par une croissance négative de notre économie de - 4% accompagnée d’une baisse conséquente de l’investissement et de l’augmentation accélérée du nombre de pauvres.
Tout cela va à l’encontre des résultats de mon action. En trois ans, et pour la première fois dans l’histoire du Honduras, nous avions réduit l’extrême pauvreté de plus de 12 points et obtenu une croissance économique de 6 à 7 %.

Un an après le coup d’Etat, la situation politique est dramatique. Le pays est victime de fréquentes exécutions extrajudiciaires, de torture et d’assassinats politiques. Des neuf mille dénonciations de violations des droits de l’homme, plus de quatre mille correspondent à des cas de personnes emprisonnées, violées, torturées, sans compter les 166 assassinats de personnes qui portent d’évidents signes de torture et de viol. Toutes les victimes, femmes et hommes, sont des membres connus du Front national de résistance populaire (FNRP). Pour notre plus grande honte, les auteurs intellectuels et matériels du coup d’Etat et de ses crimes continuent d’assumer leurs fonctions. Ils ont même été promus aux plus hautes fonctions au sein du gouvernement de Monsieur Porfirio Lobo. L’impunité est au cœur du régime.

Nous pouvons affirmer que depuis le mois de novembre 2009, (qui correspond au moment où le gouvernement des Etats-Unis a donné son appui au régime du dictateur Micheletti pour organiser des élections sous pression et avec une persécution des opposants - et auxquelles ont participé seulement 30% des inscrits sur les listes électorales - ), Washington a assumé totalement la véritable conduite du pays. Et ce, tant sous le régime de Micheletti que sous celui de son successeur Porfirio Lobo en feignant d’ ignorer que celui-ci n’a pas fait un seul pas vers la restauration de la démocratie et du plein droit de notre peuple.

CV : Quelles sont vos relations avec le FNRP ? Quels sont les secteurs qui y sont les plus impliqués ? Quelles actions mène-t-il et quelles sont ses perspectives ?

MZ : Aujourd’hui, l’opposition s’est regroupée au sein de cette nouvelle force connue sous le nom de Front national de résistance populaire (FNRP). Le Front est né le même jour que le coup d’Etat, dans d’horribles conditions de répression. C’est une plateforme de lutte qui regroupe toutes les organisations sociales et politiques dont le but est de sauver la démocratie du groupe d’oligarques usurpateurs actuellement au pouvoir. Au mois de juillet dernier, durant sa première assemblée nationale, le FNRP m’a nommé coordinateur général du mouvement. Mes relations avec le FNRP se sont consolidées à travers la construction d’un objectif commun : refonder le Honduras. La conduite du Front opère de manière sui generis dû à ma condition d’exilé.../...

La suite ici

Message édité par Profil supprimé le 26-09-2010 à 20:50:50

Terminatux

Communiste

Selon abc la participation aux élections législatives du Vénézuela a l'air très bonne. [:pr3-]

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=531271

Citation :

Caracas, 26 sep (EFE).- Los invitados nacionales y extranjeros a acompañar y observar los comicios parlamentarios que se celebran hoy en Venezuela coincidieron en resaltar la elevada afluencia y entusiasmo de los votantes en los centros electorales del país.

El diputado del Partido Popular (PP) español Gustavo de Arístegui expresó que en su recorrido por varios colegios electorales observó que los votantes "tienen un entusiasmo, una paciencia, una alegría, una ilusión" en participar en los comicios legislativos. [...]

Message édité par Terminatux le 26-09-2010 à 20:45:06

LooSHA

D'abord !

Serpico7 a écrit :

Mais ouais un petit massacre à base d'armement américain ça rendrait n'importe qui heureux !

[:sagoth]

Les FARC sont des distributeurs de bonheur [:stefro]

Message cité 1 fois

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

hisvin

LooSHA a écrit :

Les FARC sont des distributeurs de bonheur [:stefro]

Ils offrent des polichinelles. :whistle:

Message cité 1 fois

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

xanthe4975 a écrit :

Même ce genre de mouvement violent : ?

Tu va me répondre, "c'est pas le même contexte" connais-tu seulement le contexte colombien ?
Les FARCS ont été crée suite à un coup d'Etat d'extrême droite pour démettre un gouvernement démocratiquement élu

---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

LooSHA

D'abord !

Et la situation n'a pas changé ? Sacré pompono, toujours à justifier l'ignoble.

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

l'ignoble c'est les fosses communes d'Uribe, pas la lutte des Farcs.

La situation, non elle n'a pas changé, c'est juste la continuité.

---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

LooSHA

D'abord !

C'est cela oui, les FARC ne sont plus qu'une mafia pratiquant le trafic de drogues et l'enlèvement, avec quelques bribes d'idéologie surnageant, afin de justifier leur existence.

Message cité 1 fois

Serpico7

Net______________________worK

Et Loosha dit que la lumière soit..... [:shimay:1]

[:master of obvious]

La seule légitimité des Farcs leur vient de la nature de leurs adversaires qui sont encore pires...ça on le savait. Mais il faut nous excuser de ne pas applaudir des 4 mains les bombardements et tueries de Santos et des USA...

hisvin a écrit :

Ils offrent des polichinelles. :whistle:

[:anonymouse] s'pas faux.

Message édité par Serpico7 le 27-09-2010 à 11:36:14

Profil supprimé

LooSHA a écrit :

C'est cela oui, les FARC ne sont plus qu'une mafia pratiquant le trafic de drogues et l'enlèvement, avec quelques bribes d'idéologie surnageant, afin de justifier leur existence.

Pas plus que le gouvernement Colombien

Cela m'a toujours sidéré les gars qui ne voient jamais les pires barbaries parce qu'elle ne sont pas dénoncés (voir soutenus) par les ricains. Rien n'est noir, rien n'est blanc, tout est gris.

Le Honduras vie actuellement le meme scénario que la Colombie. Une résistance s'organise et rien ne dit qu'elle ne finisse pas comme les Farc en Colombie.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-09-2010 à 15:15:05

Serpico7

Net______________________worK

:jap:

Et meme en dehors des luttes politiques, si ces gouvernements vendus se mettaient à balancer des bombes sur des "maras" pure expression du capitalisme libéral et déjà proies des escadrons de la mort....je ne verrais vraiment pas en quoi il faudrait trouver ça "heureux"....

Profil supprimé

Citation :

Victoire du parti chaviste aux législatives, l'opposition progresse

Le parti du président Hugo Chavez a remporté la majorité aux élections législatives de dimanche au Venezuela. Mais ses opposants ont effectué une percée, remportant plusieurs sièges et désormais en mesure de contester la domination jusque-là hégémonique des chavistes.

http://fr.news.yahoo.com/3/2010092 [...] 16fb8.html

Tout se perd, je comprend plus les dictateurs. :pfff: :pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-09-2010 à 20:37:27

Serpico7

Net______________________worK

[:bluecactus] [:supermegacool] [:herbert de vaucanson]

Terminatux

Communiste

L'opposition progresse, dur dur après le boycott de 2005. [:baarf:3]

Message édité par Terminatux le 27-09-2010 à 20:51:17

Jean920

Répartition des 165 sièges :

PSUV : 95 sièges
Unidad Nacional : 61 sièges
Patria Para Todos : 2 sièges
Conseil National Indigène de la République Bolivarienne du Venezuela : 1 siège
MAZ (organisation amérindienne) : 1 siège
5 sièges sont encore indécis

Abstention : 33,55%

Le détail des partis qui obtiennent plus de 100.000 voix :

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecc [...] _parciales

Majorité présidentielle : 5 377 064 voix (48,65%)

Partido Socialista Unido de Venezuela : 5 064 004 voix (45,82%)
Movimiento Tupamaro de Venezuela : 160 466 voix (1,38%)
Partido Comunista de Venezuela : 160 466 voix (1,45%)

Unidad Nacional : 4 500 062 voix (40,71%)

Un Nuevo Tiempo (social-démocrate) : 995 567 voix (9,01%)
Primero Justicia (centre, social-libéral) : 973 087 voix (8,80%)
Acción Democrática (conservateur) : 919 814 voix (8,32%)
Copei (démocratie chrétienne) : 579 358 voix (5,24%)
Proyecto Venezuela (Centre) : 337 140 voix (3,05%)
Podemos (social-démocrate) : 297 146 voix (2,69%)
MIN Unidad : 203 707 voix (1,84%)
La Causa Radical (marxiste, fondé en 1971 par des dissidents du PCV) : 103 056 voix (0,93%)
Alianza Bravo Pueblo (conservateur) : 91 187 voix (0,83%)

Parti dit de la "troisième voie" :

Patria Para Todos (socialiste) : 316 205 voix (2,86%)

Le reste des voix vont à des petits partis indépendants ou à des organisations amérindiennes tel que le Conseil National Indigène de la République Bolivarienne du Venezuela (CONIVE)

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 27-09-2010 à 22:27:33

Terminatux

Communiste

Les articles publiés dans les médias sont faux en partie.
Il reste six sièges à définir, il en manque trois ou quatre pour que le PSUV et ses alliés franchissent la barre des 99 députés.

Il est impossible de publier la répartition de sièges si on en a encore des non-définis.

Message édité par Terminatux le 27-09-2010 à 22:08:01

saucerful

Oui mais ça a l'air mal barré quand même la majorité des deux tiers...

Message cité 1 fois

---------------
Don't be useless

Terminatux

Communiste

saucerful a écrit :

Oui mais ça a l'air mal barré quand même la majorité des deux tiers...

Pour les deux tiers c'est fichu mais pour les 99 députés non.

Message édité par Terminatux le 27-09-2010 à 22:07:06

saucerful

Oui j'avais pas capté en fait

Message cité 1 fois

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Don't be useless

Terminatux

Communiste

saucerful a écrit :

Oui j'avais pas capté en fait

Je m'étais mal exprimé. :whistle:

saucerful

Non c'est moi qui voyait les 99 sièges comme les 2/3 du Parlement

Edit : bref encore une victoire de notre tyran sanguinaire préféré :jap:

Message édité par saucerful le 27-09-2010 à 22:11:17

---------------
Don't be useless

Jean920

Oui, ils perdent la majorité qualifiée des deux tiers.
Personnellement je trouve ça bien d'avoir besoin d'un consensus pour nommer les juges de la Cour suprême ou les membres du Conseil électoral.

Pour les 99 députés c'est pour voter la loi qui donne le droit au président de légiférer par décret.

Message édité par Jean920 le 27-09-2010 à 22:12:39

saucerful

Mouais, sauf que je pense que l'opposition va tout faire pour mettre des batons dans les roues du PSUV, alors un quelconque consensus à propos de n'importe quel sujet j'y crois pas trop...

Message cité 1 fois

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Don't be useless

Terminatux

Communiste

saucerful a écrit :

Mouais, sauf que je pense que l'opposition va tout faire pour mettre des batons dans les roues du PSUV, alors un quelconque consensus à propos de n'importe quel sujet j'y crois pas trop.

La majorité pourra prendre certaines décisions avec cette seule majorité, pas toutes mais certaines.

Message cité 1 fois
Message édité par Terminatux le 27-09-2010 à 22:16:58

saucerful

Terminatux a écrit :

La majorité pourra prendre certaines décisions avec cette seule majorité, pas toutes mais certaines.

J'ai jamais prétendu le contraire [:cosmoschtroumpf]
Les changements de fond ce sera plus difficile par contre. Et s'ils obtiennent les 99 voix si j'ai bien compris ça exposera encore davantage Chavez aux critiques.

Message édité par saucerful le 27-09-2010 à 22:18:45

---------------
Don't be useless

vended

Au pire il y a possibilité que les petits partis à 1 ou 2 votes s'allient avec Chavez ou pas ?

Message cité 1 fois

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Tout ça pour 100 jours. Voilà où mène l'entêtement...

Jean920

vended a écrit :

Au pire il y a possibilité que les petits partis à 1 ou 2 votes s'allient avec Chavez ou pas ?

Y a tellement de petits partis que c'est difficile d'en faire le tour.
Il suffit de regarder un exemple de bulletin de vote dans une circonscription pour comprendre : http://imagenes.psuv.org.ve/boletas/17/1701P1IMP.pdf

Déjà tu as des petits partis qui sont dans la coalition gouvernementale mais se présentent sous leur propre nom :
- Unidad Popular Venezolana
- Nuevo Dia
- YIVI
- Nueva Revolucion
- Proyecto ALFA
- AREPAS XXI
- Socialismo en Marcha
- Guardianes de la Patria
- Movimiento Independiente Por Maracaibo

Il y des partis qui se présentent comme indépendant ou s'allient avec le PSUV selon les circonscriptions :
- Movimiento Electoral del Pueblo
- Independientes Por La Comunidad Nacional
- Movimiento Bastión Revolucionario 200 4-Fases
- Tupamaro
- Movimiento Revolucionario Barineses por Venezuela
- Movimiento de Izquierda Revolucionario - 200

Il y aussi le Partido Socialista Organizado en Venezuela qui mange à tous les râteliers, dans certaines circonscriptions il se présente avec le PSUV, dans d'autres avec l'Unidad Nacional et dans d'autres avec Patria Para Todos.

Message édité par Jean920 le 27-09-2010 à 23:46:25

Jean920

Et pendant ce temps là en Colombie :
La sénatrice de gauche Piedad Córdoba vient d'être évincée de son mandat de sénatrice pour "promotion et collaboration" avec les FARC. L'autre chef d'inculpation était celui de "trahison à la patrie" pour avoir demandé aux gouvernements d'Amérique Latine de rompre leurs relations avec la Colombie.
Ses droits civiques lui ont également été retirés pour une durée de 18 ans.
Piedad Córdoba a été élue sénatrice en 1994, puis réélu en 1998, en 2002 et en 2006. Elle avait été citée l'année dernière pour le Prix Nobel de la Paix pour avoir œuvré à la libération d'au moins 19 otages dont Clara Rojas, l'ancienne directrice de campagne d'Ingrid Betancourt. En mars dernier, elle avait participé à la libération de 2 soldats, dont un qui était détenu depuis 12 ans.

Une étape supplémentaire est franchie. Il y a peu, la droite chilienne accusait les Mapuches et le Parti Communiste Chilien d'être en relation avec les FARC : http://www.cooperativa.cl/teillier [...] 43158.html

Et maintenant voila que la droite colombienne en vient à retirer le mandat d'une élue dans la plus pure tradition maccarthiste.

Colombia: reacciones por la destitución de Piedad Córdoba : http://www.bbc.co.uk/mundo/noticia [...] a_mr.shtml

La sénatrice Piedad Cordoba dans le collimateur du pouvoir : http://www.rfi.fr/contenu/20100414 [...] nistration

Citation :

Mais ces poursuites ne tombent pas à n'importe quel moment : la sénatrice est actuellement en Europe et sera vendredi en France pour défendre le principe d'un échange humanitaire entre 22 otages considérés comme politiques par les FARC et 500 guérilleros emprisonnés en Colombie.

Colombie :: Piedad Córdoba, clé du mouvement pour la paix : http://www.ptb.be/nouvelles/articl [...] -paix.html
Piedad Cordoba: «Il faut une issue politique à la guerre en Colombie» : http://www.tdg.ch/actu/monde/pieda [...] 2010-04-11

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 28-09-2010 à 01:13:40

tino115

Jean920 a écrit :

Citation :

C 'est beau la vie vue d' Europe...

On donne des prix aux métèques , on "s'offusque", on s ' "émeut", entre deux sans papiers...

Association avec des terroristes tueurs d' enfants et d innocents citoyens + collusion avec une puissance étrangère + complicité dans le racket otages contre terroristes qui a détruit tant de vies et de familles= la valise ou le cercueil

Message cité 3 fois

Terminatux

Communiste

Jean920 a écrit :

On parle plutôt de 100 000 voix d'écarts entre les deux blocs.

http://www.romandie.com/infos/ats/ [...] brf003.xml

Citation :

Selon lui [Chávez], son parti socialiste (PSUV) a recueilli 5.422.040 des voix (48%), contre 5.320.175 (47%) pour la Coordination de l'Union démocratique, rassemblement d'opposition allant du centre-droit à la gauche. Un autre bloc partisan d'une troisième voie et dominé par le PPT (Patrie pour tous) a remporté 520.000 voix (5%).

Message cité 1 fois

Jean920

Terminatux a écrit :

On parle plutôt de 100 000 voix d'écarts entre les deux blocs.

http://www.romandie.com/infos/ats/ [...] brf003.xml

Citation :

Oui, c'était des résultats partiels et j'avais que le résultat des partis qui ont obtenu plus de 100.000 voix.
L'ensemble des scores n'étaient pas encore connu avant hier.

Le score donné pour PPT dans la dépêche AFP (520 000 voix) est faux. le journaliste de l'AFP a fait bêtement Total des voix - PSUV et alliés - Unidad Nacional et alliés = score du PPT.
Or tous les autres petits partis indépendants n'ont rien à voir avec PPT

Le résultat final publié par le conseil national électoral vénézuelien est le suivant :

Partido Socialista Unido de Venezuela (PSUV) + alliés : 5.268.939 voix (46,71%) => 96 sièges
dont PSUV : 5 103 998 voix (45,25%) => 96 sièges
Partido Comunista de Venezuela (PCV) : 147.043 voix (1,30%)
Unidad Popular Venezolana : 17.898 voix (0,15%)

Unidad Nacional + alliés : 5.077.043 voix (45,01 %) => 64 sièges
dont Un Nuevo Tiempo (social-démocrate) : 1.018.102 voix (9,02%) => 12 sièges
Primero Justicia (social-libéral, extrême droite) : 960.681 voix (8,51%) => 15 sièges
Acción Democrática (conservateur) : 823.390 voix (7,30%) => 22 sièges +1 siège pour un député du parti Cuentas Claras
Comité de Organización Política Electoral Independiente (démocratie chrétienne) : 609.792 voix (5,40%) => 6 sièges + 1 siège pour un député du parti conservateur Convergencia
Por la Democracia Social (social-démocrate) : 423.991 voix (3,75%) => 2 sièges
Proyecto Venezuela (Centre) : 374.020 voix (3,31%) => 3 sièges
Movimiento de Integridad Nacional Unidad (libéral conservateur) : 256.317 voix (2,27%)
Alianza Bravo Pueblo (conservateur) : 133.711 voix (1,18%)
Movimiento Republicano (centriste/démocrate) : 114.547 voix (1,01%)
La Causa Radical (marxiste, fondé en 1971 par des dissidents du PCV) : 95.974 voix (0,85%) => 2 sièges
Movimiento al Socialismo (parti social-démocrate fondé en 1971 suite à une scission du PCV, c'est le parti de l'ex guérillero Teodoro Petkoff) : 64.608 voix (0,57%)
Bandera Roja (ex groupe de guérilla fondé en 1970 suite à une scission du Movimiento de Izquierda Revolucionaria) : 47.300 voix (0,41%)
Unidos para Venezuela : 41.828 voix (0,37%)
Unión Republicana Democrática : 22.094 voix (0,19%)
Gente Emergente : 19.489 voix (0,17%)
Solidaridad Independiente : 15.505 voix (0,13%)
La Plataforma ; 15.439 voix (0,13%)
PANA : 10.015 voix (0,08%)
Confederacion Democratica : 9.682 voix (0,08%)
Movimiento Laborista : 8.561 voix (0,07%)
Venezuela de Primera : 6.476 voix (0,05%)
Vision Venezuela : 5.521 voix (0,04%)

Patria Para Todos + alliés : 317.888 voix (2,81 %) => 2 sièges

Opinión Nacional (parti centriste tendance bolivarienne) : 288.899 voix (2,56 %)
Partido Socialista Organizado en Venezuela : 101 889 voix (0,90 %)

Movimiento Verde Ecologico de Venezuela : 85 836 voix (0,76%)
dont Movimiento Verde Ecologico de Venezuela : 54.370 voix (0,48%)
Fuerza Liberal : 13.536 voix (0,12%)
Solidaridad : 10.945 voix (0,09%)
Poder Laboral : 6.985 voix (0,06%)

Movimiento Electoral del Pueblo (socialiste) : 45.118 voix (0,40%)
Unidad Democratica : 22.387 voix (0,19 %)
UNIDOS + JUAN BIMBA : 19.705 voix (0,17%)
ACTIVE : 8.496 voix (0,07%)
Movimiento Conciencia de País : 6.124 voix (0,05%)
REDES : 5.552 voix (0,04%)
OPG : 5.037 voix (0,04%)
Independientes por la Comunidad Nacional : 4.806 voix (0,04%)
Dignidad Patriótica : 4.776 voix (0,04%)
PIEDRA : 4.660 voix (0,03%)
Nuevo Orden Social : 4.057 voix (0,03%)
Movimiento Bastión Revolucionario 200 4-Fases : 3.749 voix (0,03%)
Movimiento Plurietnico Intercultural de Venezuela : 2.802 voix (0,02 %)

Résultat des élections des partis amérindiens :

Consejo Nacional Indio de Venezuela (soutenu par le PSUV) : 4.781.671 voix (44,18%) => 2 sièges
PARLINVE (soutenu par UNT et PJ) : 2.827.239 voix (26,12%)
TAWALA (soutenu par AD et Copei) : 1.691.901 (15,62%) => 1 siège
Evolucion : 669.707 voix (6,18%)
C Guaicaipuro (du nom du chef d'une coalition de plusieurs tribus Caraïbes qui ont tenu tête au Conquistador dans la vallée de Caracas vers le milieu du XVIème siècle) : 556.224 voix (5,14%)
Moviemiento de Los Pueblos Indigenas de Venezuela : 294.241 voix (2,71%)

Les cartes montrant le rapport de force électoral :

PSUV et alliés :

Unidad Nacional + alliés

PPT

tino115 a écrit :

Association avec des terroristes tueurs d' enfants et d innocents citoyens + collusion avec une puissance étrangère + complicité dans le racket otages contre terroristes qui a détruit tant de vies et de familles= la valise ou le cercueil

Toi je t'aurais bien vu ministre de l'intérieur de Hitler, Franco ou Pinochet. T'es un vrai de vrai.

Bref, encore faudrait-il avancer des preuves.
Car là, on destitue une élue pour des motifs d'épuration politique.
C'est comme si on destituait les indépendantistes du parlement Corse en les tenant pour responsable des attentats du FNLC.

Message édité par Jean920 le 02-10-2010 à 11:55:15

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