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Auteur Sujet :

AMSUD/CENTRALE - Argentine : Massacre à la tronçonneuse ?

n°23919651
Jean920
Posté le 11-09-2010 à 15:49:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Encore un exemple de diktat exercé par les multinationales sur les démocraties d'Amérique Latine.
 
Tabac: l'Uruguay va au bras-de-fer avec Philip Morris
 
 

Citation :

Le 1er mars 2006, l'Uruguay était devenu le premier pays latino-américain et le cinquième au monde à interdire le tabac dans les lieux publics, sous l'impulsion du président de l'époque Tabaré Vazquez, cancérologue de profession.
 
Le gouvernement avait en outre proscrit la publicité sur les cigarettes, augmenté les taxes sur le tabac, interdit aux cigarettiers de vendre plusieurs produits de la même marque et imposé l'impression de messages antitabac couvrant 80% de la taille des paquets de cigarettes.
 
Ce sont ces deux dernières mesures que conteste Philip Morris international.
 
Le cigarettier, installé en Suisse, estime qu'elles ne respectent pas les termes du traité de promotion et de protection des investissements conclus entre les deux pays.
 
Il a donc déposé une plainte contre l'Uruguay le 26 mars devant le Centre international de règlement des différends relatifs à l'investissement (Cirdri) de la Banque mondiale.
 
L'actuel chef de l'Etat José Mujica a lui-même déclaré en juillet que son pays devait "se battre avec des monstres qui ont plus de ressources que l'Etat uruguayen".


Message édité par Jean920 le 11-09-2010 à 15:49:59
mood
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Posté le 11-09-2010 à 15:49:00  profilanswer
 

n°23919735
xanthe4975
Posté le 11-09-2010 à 16:08:18  profilanswer
 

http://www.liberation.fr/monde/010 [...] -meme-plus
 
Etonnante lucidité.
Il ne lui reste plus qu'à présenter ses excuses, laisser libre accès des archives aux historiens, reconnaitre ses crimes et se constituer prisonnier en attendant son procès pour crimes contre l'humanité.

n°23919757
saucerful
Posté le 11-09-2010 à 16:14:10  profilanswer
 

[:hephaestos]  
Et elle est où la transcription complète de l'interview ?


---------------
Don't be useless
n°23919833
Jean920
Posté le 11-09-2010 à 16:30:53  profilanswer
 


 
Sauf que l'intéressé lui même indique avoir été mal cité  : http://www.romandie.com/infos/ats/ [...] brf063.xml
Tu aurais tort de prendre pour parole d'Évangile une bribe de phrase tirée d'une Interview.
Après la seule chose qui est intéressante dans l'histoire, c'est de voir la disproportion dans les médias français entre d'une part la sur-interprétation d'un morceau de phrase qui va jusqu'à faire la une du Figaro et de l'autre le démenti qui passe totalement inaperçu.

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 11-09-2010 à 16:31:09
n°23920310
xanthe4975
Posté le 11-09-2010 à 18:06:26  profilanswer
 

Jean920 a écrit :


 
Sauf que l'intéressé lui même indique avoir été mal cité  : http://www.romandie.com/infos/ats/ [...] brf063.xml
Tu aurais tort de prendre pour parole d'Évangile une bribe de phrase tirée d'une Interview.
Après la seule chose qui est intéressante dans l'histoire, c'est de voir la disproportion dans les médias français entre d'une part la sur-interprétation d'un morceau de phrase qui va jusqu'à faire la une du Figaro et de l'autre le démenti qui passe totalement inaperçu.


Arf, c'était trop beau pour être vrai, ça m'étonnait aussi.  :o

n°23920828
Jean920
Posté le 11-09-2010 à 19:18:52  profilanswer
 

Bof, je vois pas ce qui serait plus beau dans le fait d'avoir un Castro vantant les vertus du néo-libéralisme en lieu et place d'un Castro socialiste, ça reste un Castro.
 
Cette affaire prouve juste l'hypocrisie de certains analystes politiques de droite, qui font penser qu'ils n'en ont rien à faire de la forme du régime politique à Cuba, l'important c'est que celui qui décide aille dans la direction du néo-libéralisme forcené et de l'alignement avec la politique américaine à l'image des "modèles" voisins : Haïti, République dominicaine, Jamaïque, Guatemala, Honduras,...
 
Bref des gens qui se foutent comme de leur première chemise du bien être de la population et de la liberté politique et syndicale, l'important pour eux étant d'éviter l'émergence d'un système socialisé démocratique et décentralisé suite à la chute du clan Castro.
 
L'important pour ces "défenseurs de la liberté à sens unique", c'est le triomphe du néo libéralisme quel qu'en soit le prix pour la population en terme de restrictions d'accès à la santé ou à l'éducation, et si il y a un Pinochet-like qui passe dans le coin c'est pas plus mal, diront-ils.

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 11-09-2010 à 19:24:14
n°23924098
xanthe4975
Posté le 12-09-2010 à 08:06:16  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

Bof, je vois pas ce qui serait plus beau dans le fait d'avoir un Castro vantant les vertus du néo-libéralisme en lieu et place d'un Castro socialiste, ça reste un Castro.
 
Cette affaire prouve juste l'hypocrisie de certains analystes politiques de droite, qui font penser qu'ils n'en ont rien à faire de la forme du régime politique à Cuba, l'important c'est que celui qui décide aille dans la direction du néo-libéralisme forcené et de l'alignement avec la politique américaine à l'image des "modèles" voisins : Haïti, République dominicaine, Jamaïque, Guatemala, Honduras,...
 
Bref des gens qui se foutent comme de leur première chemise du bien être de la population et de la liberté politique et syndicale, l'important pour eux étant d'éviter l'émergence d'un système socialisé démocratique et décentralisé suite à la chute du clan Castro.
 
L'important pour ces "défenseurs de la liberté à sens unique", c'est le triomphe du néo libéralisme quel qu'en soit le prix pour la population en terme de restrictions d'accès à la santé ou à l'éducation, et si il y a un Pinochet-like qui passe dans le coin c'est pas plus mal, diront-ils.


Bla bla bla vilain libéralisme gentil castro, merci le communisme pour l'heureux peuple cubain.
C'est juste grotesque.  :)  
Enfin bon, si ça t'amuse.
 
Quand même j'aimerais bien te voir vivre dans les conditions du peuple dans un de ces paradis pendant mettons 6 mois. :love:

n°23924202
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 12-09-2010 à 09:44:28  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :


Arf, c'était trop beau pour être vrai, ça m'étonnait aussi.  :o


 
http://hfr-rehost.net/www.luckyluke-lejeu.com/images/vautour_symb.gif

n°23924313
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2010 à 10:28:04  answer
 

xanthe4975 a écrit :


Bla bla bla vilain libéralisme gentil castro, merci le communisme pour l'heureux peuple cubain.
C'est juste grotesque.  :)  
Enfin bon, si ça t'amuse.
 
Quand même j'aimerais bien te voir vivre dans les conditions du peuple dans un de ces paradis pendant mettons 6 mois. :love:


 
Je suis très loin de vouloir de défendre Castro et sa clique, mais quand un pays subit un un embargo de plus de 50 ans complètement absurde en plus d'être sadique par la première puissance du monde avec la bénédiction de tout l'occident, on se dit que quelque chose ne tourne pas ronde. Qui ici redoute que Cuba envahisse les états Unis ? D'ailleurs c'est l'inverse qui c'est  produit a plusieurs reprises sans succès.  
 
Il y que que chose de très malsain dans la manière que la soit disant première démocratie traite un peuple parce qu'il ne pense pas néolibéral.  Les ricains ont une trouille monstre que des idées socialistes puissent gagner leur pays. Et font, comme toutes les dictature qui ne veulent pas perdre la main, taire  toute opposition. Ici pour Cuba ils ont choisi l'étouffement.

n°23924428
tino115
Posté le 12-09-2010 à 11:01:17  profilanswer
 

Fidel souffle le chaud et le froid avec son habileté politique coutumière, mais dans les faits il prépare les fondations d' une transition pour Raul :
 
 http://www.rfi.fr/contenu/20100413 [...] ure-beaute

mood
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Posté le 12-09-2010 à 11:01:17  profilanswer
 

n°23924447
tino115
Posté le 12-09-2010 à 11:03:50  profilanswer
 

Et les camps de travail d' homosexuels, c' est vrai que c' est pas gentil mais il était occupé avec la CIA, ça compte pas:
 
 
http://www.americaeconomia.com/pol [...] da-en-cuba

n°23924530
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 12-09-2010 à 11:17:28  profilanswer
 

Tiens....Cuba a signé pour la dépénalisation de l'homosexualité dans le monde mais les USA et la Russie ont refusé et le Vatican critique la résolution.... [:quardelitre]  
 

n°23924552
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 12-09-2010 à 11:22:13  profilanswer
 

Ah ben forcément ...
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Homophobie
 

Citation :

Aux États-Unis, en 2003, la Cour suprême a déclaré anticonstitutionnelles les lois de certains États fédérés contre la sodomie[25]. Elles violent le XIVe amendement de la constitution  qui protège la vie privée et la liberté des citoyens américains. 13 États fédérés sur 50, situés surtout dans le Sud du pays, pratiquaient jusqu’alors des lois contre la sodomie entre adultes consentants, quatre condamnant aussi les fellations : le Texas, l’Oklahoma, le Missouri, et le Kansas. Dans ce dernier État, en 2000, un jeune déficient mental de 18 ans a été condamné pour sodomie (en fait fellation) à 17 ans de prison pour circonstance aggravante d'homosexualité. Cette décision fut par la suite annulée par une décision unanime de la Cour suprême du Kansas. [26].


 
http://www.amnestyinternational.be [...] e3527.html
 

Citation :

Dans 40 Etats américains sur 50, un enseignant peut être licencié parce qu’il est gay.


Message édité par Serpico7 le 12-09-2010 à 11:26:07
n°23924672
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 12-09-2010 à 11:44:12  profilanswer
 


 
Y a rien à justifier, d'ailleurs Castro se déclare responsable de la discrimination dans les années 60-70.
 
Par contre d'autres qui se considèrent comme modèles feraient bien de balayer devant leur porte.
 

n°23924743
LooSHA
D'abord !
Posté le 12-09-2010 à 11:51:42  profilanswer
 

Y'a un fil sur Cuba, et ce n'est pas ici.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°23925245
Jean920
Posté le 12-09-2010 à 12:58:41  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :


Bla bla bla vilain libéralisme gentil castro, merci le communisme pour l'heureux peuple cubain.
C'est juste grotesque.  :)  
Enfin bon, si ça t'amuse.


 
J'ai juste l'impression que tu ne sais pas lire.
J'ai pourtant clairement dis que Castro soit néo-libéral ou socialiste, j'en ai rien à faire. ça reste le même et j'espère que son clan va tomber pour mettre en place un système socialisé démocratique et décentralisé.
Par contre j'ai l'impression que pour certain ça change du tout au tout, et qu'ils sont prêts à applaudir un Castro qui ferait des réformes néolibérales tout en gardant le pouvoir pour son clan.
 

xanthe4975 a écrit :

Quand même j'aimerais bien te voir vivre dans les conditions du peuple dans un de ces paradis pendant mettons 6 mois. :love:


 
Le jour ou tu analyseras les conditions de vie dans les pays voisins qui ont une population comprise entre 8 et 12 millions d'habitants (Haïti, République dominicaine, Jamaïque, Guatemala, Honduras), tu auras déjà fait un très grand pas dans la compréhension de la chose. Surtout que les autres pays n'ont pas à faire face à un embargo

n°23926598
xanthe4975
Posté le 12-09-2010 à 15:56:40  profilanswer
 


 [:campedel:3]  
Merci pour ce moment de franche rigolade.
 
Et si ne pas penser néolibéral, c'est être une dictature communiste, alors j'ai choisi mon camp.  :)

n°23927676
Jean920
Posté le 12-09-2010 à 18:34:56  profilanswer
 

xanthe4975 t'as pas bientôt fini de troller en déformant les propos des autres interlocuteurs.

n°23964949
Jean920
Posté le 15-09-2010 à 19:35:46  profilanswer
 

Dernier sondage en date pour les élections législatives du 26 septembre au Venezuela.
C'est un sondage du Grupo de Investigación Social (GIS) XXI réalisé entre le 26 août et le 4 septembre auprès d'un échantillon de 2 500 électeurs. Marge d'erreur de +/-2% et 95% de taux de confiance
Le Parti Socialiste Unifié du Venezuela et le Parti communiste obtiendraient 52,6%.
L'opposition serait à 47,4%.
Avec un taux de participation toujours très élevé pour le pays : 76%. Donc encore plus que le record de la présidentielle de 2006, le taux de participation avait été de 75%
Dans les années 90, les taux de participation étaient plûtot compris entre 50 et 55% pour les présidentielles et moins de 50% pour les législatives.
 
http://www.gisxxi.org/wp-content/u [...] PT2010.pdf
 
Selon un sondage du même institut, si l'élection présidentielle avait lieu aujourd'hui, Chavez obtiendrait 20 points de plus que le candidat de l'opposition (49,6% contre 26,7%)
 
Chavez avait eu un creux de popularité en mai 2010 (le même sondage avait donné 40% pour Chavez et 32% pour l'opposition) mais depuis juillet il est au plus haut depuis plus d'un an :
 
http://img412.imageshack.us/img412/4113/fertg.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par Jean920 le 15-09-2010 à 19:40:22
n°23976957
Jean920
Posté le 16-09-2010 à 19:33:50  profilanswer
 

La droite va se prendre une sacrée branlée dans la face aux présidentielles brésiliennes  :D  
 
http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 19970.html
 

Citation :


Dilma Rousseff, candidate du Parti des travailleurs au pouvoir au Brésil, accroît son avance et l'emporterait dès le premier tour de l'élection présidentielle le 3 octobre, à en croire un sondage rendu public jeudi.
Elle est créditée de 51% des intentions de vote contre 27% à son principal adversaire, José Serra, du Parti social-démocrate du Brésil (PDSB, droite), selon un sondage de l'institut Datafolha. La semaine dernière, le même institut donnait 50% à Rousseff contre 27% à Serra.
L'ancienne ministre de l'Environnement Marina Silva est créditée de 11%, comme la semaine dernière, selon ce sondage publié dans l'édition en ligne du journal Folha de Sao Paulo.


 
Selon le même sondage réalisé sur un échantillon de 11 784 électeurs et effectué entre le 13 et le 15 septembre (donc après le débat télévisé de dimanche dernier), 4% voteraient blanc ou nul et 7% sont encore indécis.
Les 6 autres candidats : Ivan Pinheiro (Parti Communiste Brésilien), José Maria de Almeida (Parti Socialiste Unifié des Travailleurs), José Maria Eymael (Parti chrétien démocrate), Levy Fidélix (Parti rénovateur travailliste brésilien), Plínio de Arruda Sampaio (Parti socialisme et liberté) et Rui Costa Pimenta (Parti pour la cause ouvrière, trotskiste)  obtiennent tous moins de 1%
 
ça fait un total de 62% si on additionne le score de Dilma Roussef et le score de Marina Silva, ex membre du Parti des travailleurs et membre du Parti Vert du Brésil depuis fin 2009.
C'est conforme avec la côte de popularité de Lula qui est de 78%
En tout cas, le score du Parti Vert est surprenant dans un pays comme le Brésil. Ils avaient fait moins de 4% aux législatives de 2006 et 1,5% en 2002.
 
La droite s'écroule complétement, aux présidentielles de 2006, Geraldo Alckmin du PSDB avait fait 41,6%.
 
http://www.capitalnews.com.br/system/fotosNoticias/D20100916_H123956_ID199449.jpg
 
 
A voir une courte biographie des 3 principaux candidats sur le site de France 24 :
 
http://www.france24.com/fr/2010090 [...] rina-silva

n°23977470
Terminatux
Communiste
Posté le 16-09-2010 à 20:24:43  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

Dernier sondage en date pour les élections législatives du 26 septembre au Venezuela.
C'est un sondage du Grupo de Investigación Social (GIS) XXI réalisé entre le 26 août et le 4 septembre auprès d'un échantillon de 2 500 électeurs. Marge d'erreur de +/-2% et 95% de taux de confiance
Le Parti Socialiste Unifié du Venezuela et le Parti communiste obtiendraient 52,6%.
L'opposition serait à 47,4%.
Avec un taux de participation toujours très élevé pour le pays : 76%. Donc encore plus que le record de la présidentielle de 2006, le taux de participation avait été de 75%
Dans les années 90, les taux de participation étaient plûtot compris entre 50 et 55% pour les présidentielles et moins de 50% pour les législatives.
 
http://www.gisxxi.org/wp-content/u [...] PT2010.pdf
 
Selon un sondage du même institut, si l'élection présidentielle avait lieu aujourd'hui, Chavez obtiendrait 20 points de plus que le candidat de l'opposition (49,6% contre 26,7%)
 
Chavez avait eu un creux de popularité en mai 2010 (le même sondage avait donné 40% pour Chavez et 32% pour l'opposition) mais depuis juillet il est au plus haut depuis plus d'un an :
 
http://img412.imageshack.us/img412/4113/fertg.jpg


 
D'après cette série d'enquête, Chávez est en bonne position pour les prochaines présidentielles certes mais la majorité. (qui ne compte plus que deux partis aujourd'hui, le PSUV et le PCV, apparemment :sweat: )
Bref le pouvoir en place semble très fragile, et si l'insécurité et l'inflation ne reculent pas assez rapidement cela risque de décourager pas mal de soutiens actuels de la majorité.
 
Le pouvoir en place réussi de belles choses, mais les défis sont toujours importants pour le pays. L'opposition n'a pas vraiment de cohérence selon moi (entre sociaux-démocrates, ultra-libéraux et conservateurs) mais si la situation stagne elle pourrait reprendre du poil de la bête.

n°23977475
_Pouvoir
Posté le 16-09-2010 à 20:24:59  profilanswer
 
n°23978431
Terminatux
Communiste
Posté le 16-09-2010 à 21:22:48  profilanswer
 


 
C'est un commentaire général ou s'est adressé à quelqu'un en particulier? :??:

n°23980294
tino115
Posté le 16-09-2010 à 23:03:36  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

La droite va se prendre une sacrée branlée dans la face aux présidentielles brésiliennes  :D  
 
 


 
Avec une "gauche" qui a le même programme que le centre droit de l' époque du président Cardoso, et qui l' avoue ouvertement, ils ont du mal à se positionner la droite brésilienne.Enfin ça permet aux gauchos du vieux continent de se gargariser sur une réussite libérale...(mais tant qu' il y a le tampon "Gôche", c'est bon)
 
C' est très bien cela dit, cela prouve que le Brésil possède une gauche mature et responsable qui accompagne avec talent, à mon avis, la croissance de son pays. Et qu' un pays de la zone peut vivre une alternance politique sans bouleversement et violence.
 
Parabems

Message cité 2 fois
Message édité par tino115 le 16-09-2010 à 23:04:01
n°23981639
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 17-09-2010 à 01:10:04  profilanswer
 

tino115 a écrit :


C' est très bien cela dit, cela prouve que le Brésil possède une gauche mature et responsable qui accompagne avec talent, à mon avis, la croissance de son pays. Et qu' un pays de la zone peut vivre une alternance politique sans bouleversement et violence.


La dernière fois que j'ai lu une tirade de ce genre, c'était au sujet des gauches anglaise et espagnole ([:afrojojo]). J'espère pour les Brésiliens que la leur est un peu moins "mature et responsable" :D

n°23981716
Jean920
Posté le 17-09-2010 à 01:25:44  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


Bref le pouvoir en place semble très fragile


 
Il était fragilisé au début de l'année 2010 avec une popularité de 40%, mais maintenant on peut plus tellement dire qu'il est fragilisé avec 50% de popularité.
 
 

Terminatux a écrit :


qui ne compte plus que deux partis aujourd'hui, le PSUV et le PCV, apparemment :sweat:  


 
Le PSUV regroupe tout un tas de partis : le Movimiento Quinta República bien sûr mais aussi  Movimiento Independiente Ganamos Todos, Clase Media Revolucionaria, Liga Socialista, Movimiento por la Democracia Directa,...
Il y a aussi plusieurs autres partis qui soutiennent la majorité mais qui n'ont pas rejoint le PSUV. Il y a le PCV mais aussi Movimiento Electoral del Pueblo, Unidad Popular Venezolana, Tupamaro.
Et puis, il y a des partis comme Patria Para Todos qui est beaucoup plus éloigné de l'opposition que du PSUV.
 
 

tino115 a écrit :


Avec une "gauche" qui a le même programme que le centre droit de l' époque du président Cardoso, et qui l' avoue ouvertement, ils ont du mal à se positionner la droite brésilienne.Enfin ça permet aux gauchos du vieux continent de se gargariser sur une réussite libérale...(mais tant qu' il y a le tampon "Gôche", c'est bon)


 
Va donc faire un petite glorification de la politique de Lula sur le topic libéral et après tu reviens m'en dire des nouvelles.
Cardoso a privatisé comme un bœuf sans cervelle, je vois vraiment pas en quoi tu le compare à Lula.
Lula, lui, il a augmenté les prélèvements obligatoires. De 30% dans les années 90, on est actuellement aux environs de 38%. Les libéraux, eux, ils veulent baisser les prélèvements obligatoires à 30% voir 20% pour les plus dogmatiques d'entre eux.
 
La présidence de Lula ça a aussi été une politique de grands travaux publics pour améliorer les infrastructures du pays. Des politiques keynésienne qui sont vilipendées par tous les libéraux contemporains. Essaye donc de parler de politique keynésiennes sur le topic crise éco, tu vas te prendre une volée de bois vert..
 
Lula c'est encore la production en masse et la distribution de médicaments génériques par le secteur public. En Europe, on préfère laisser le soin aux multinationales de faire des super-profits sur le dos de la santé des gens.
 
Lula a mis en place des programmes sociaux comme par exemple Bolsa-Família. Sans doute le plus grand programme de redistribution de revenus du monde mis en place au XXIème siècle.
C'est cette redistribution de richesses et l'augmentation de la consommation intérieure qui tire le PIB à la hausse au Brésil et plus largement dans toute l'Amérique Latine. C'est pas un hasard non plus si le réveil du continent sud américain sur le plan économique coïncide justement avec les élections des partis de gauche au pouvoir. Alors que dans le même temps la stagnation de l'Europe coïncide avec la domination des partis de droite.
 
En 7 ans de Lula, les 50 % de la population la plus pauvre a vu sa part dans la masse salariale totale augmenter de 7 points. Alors qu'en Europe et aux Etats-Unis, c'est les 5 ou 10% des ménages les plus riches qui ont vu leurs revenus bondir au détriment de la majorité de la population.
 
De la même manière j'ai du mal à imaginer un libéral admettre une politique d'expropriation de plusieurs millions d'hectares en vue de les redistribuer à des paysans sans terre.
 
Autre exemple, le Brésil et l'Argentine ont été les 2 seuls pays du G20 de Londres à refuser de mettre la flexibilité du marché du travail dans le communiqué final de la réunion.
 
 

scOulOu a écrit :


La dernière fois que j'ai lu une tirade de ce genre, c'était au sujet des gauches anglaise et espagnole ([:afrojojo]). J'espère pour les Brésiliens que la leur est un peu moins "mature et responsable" :D


 
Oh oui [:afrojojo], je me souviens encore, il y a même pas 3 ans, tous les libéraux en train d'encenser le magnifique modèle social libéral anglais. On avait beau leurs répéter que l'économie anglaise ne reposait sur rien sinon que sur du vent, ils continuaient de plus belle.
On a remarqué qu'ils ont vite retourné leur veste dès le début de la crise financière.
 
L'économie brésilienne, elle au moins repose sur du solide : agriculture, industrie et de plus en plus sur la recherche de pointe et la haute technologie. On est loin de la bulle financière qui fait tant rêver les libéraux adeptes du court-termisme.

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 19-09-2010 à 13:47:31
n°23982706
Terminatux
Communiste
Posté le 17-09-2010 à 09:40:31  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

Il était fragilisé au début de l'année 2010 avec une popularité de 40%, mais maintenant on peut plus tellement dire qu'il est fragilisé avec 50% de popularité.


 
Oui enfin les attentions de vote pour le PCV et le PSUV ne sont pas terribles. :o  
 

Jean920 a écrit :

Le PSUV regroupe tout un tas de partis : le Movimiento Quinta República bien sûr mais aussi  Movimiento Independiente Ganamos Todos, Clase Media Revolucionaria, Liga Socialista, Movimiento por la Democracia Directa,...
Il y a aussi plusieurs autres partis qui soutiennent la majorité mais qui n'ont pas rejoint le PSUV. Il y a le PCV mais aussi Movimiento Electoral del Pueblo, Unidad Popular Venezolana, Tupamaro.
Et puis, il y a des partis comme Patria Para Todos qui est beaucoup plus éloigné de l'opposition que du PSUV.


 
Concernant le PSUV ce sont plutôt des tendances non? (issus de partis d'avant le PSUV) Ou alors ils ont une vraie existence en tant que parti?
 
Quand au PPT on lit dans certains articles qu'ils font partis du grand front commun de l'opposition.
D'après cette dépêche notamment, affirmant que des membres du PPT ont rejoints le camp du PSUV à titre individuel : http://www.avn.info.ve/node/16518
C'est assez étonnant de voir PPT dans l'opposition mais il me semble bien que ce soit le cas. :o (quid de la cohérence de l'alliance de ces très différents partis de l'opposition?)
 
 

n°23991447
LooSHA
D'abord !
Posté le 17-09-2010 à 20:49:54  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

Selon un sondage du même institut, si l'élection présidentielle avait lieu aujourd'hui, Chavez obtiendrait 20 points de plus que le candidat de l'opposition (49,6% contre 26,7%)


Valeur du sondage : zéro.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°23993279
Jean920
Posté le 17-09-2010 à 22:01:36  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


Oui enfin les attentions de vote pour le PCV et le PSUV ne sont pas terribles. :o  


 
Si ils font 52,6% c'est quasiment au demi point près ce qu'a fait Sarkozy à l'élection de 2007. Et à l'époque ça avait plûtot été considéré comme une déculottée pour Royal.
Après c'est sûre que ce n'est plus un score de 62,8% comme ça a été le cas aux présidentielles de 2006. Mais si tu regarde bien dans les 62,8% de 2006, il y avait les 6,5% de PODEMOS qui a depuis rejoint l'Unité Nationale et les 5,13% du PPT qui cherche actuellement à construire une troisième voie entre le PSUV et l'opposition.
 
Sinon, deux autres sondages viennent de sortir :
 
Datanálisis :  
PSUV : 52 %
UD : 48 %
 
Instituto Venezolano de Análisis de Datos :
PSUV : 54,3 %
UD : 45,7 %
 
ça confirme que le score du PSUV et de ses alliés va surement se situer dans une fourchette comprise entre 52 et 55%.
 
 

Terminatux a écrit :


Concernant le PSUV ce sont plutôt des tendances non? (issus de partis d'avant le PSUV) Ou alors ils ont une vraie existence en tant que parti?


 
Pour les partis que j'ai cité en premier, ils ont rejoint le PSUV dont ils n'existent plus en tant que tel.
Les autres partis (Movimiento Electoral del Pueblo, Unidad Popular Venezolana, Tupamaro, Movimiento Cívico Militante, Unidad Patriótica Comunitaria, ...) existent encore.
 

Terminatux a écrit :


Quand au PPT on lit dans certains articles qu'ils font partis du grand front commun de l'opposition.
D'après cette dépêche notamment, affirmant que des membres du PPT ont rejoints le camp du PSUV à titre individuel : http://www.avn.info.ve/node/16518


 
Non, ils présentent des candidats séparés de l'opposition et du PSUV. Ils n'ont pas rejoint l'Unité Nationale :
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo [...] la_de_2010
http://www.ppt.org.ve/postu/lista_candidatos.php
 
Après c'est toujours possible qu'il y ait des spécificités dans telle ou telle circonscription.
Aux régionales de 2008, il y avait même eu des listes indépendantes du PPT avec le Parti Communiste du Venezuela et/ou le Nouveau Chemin révolutionnaire (dans les Etats de Bolívar, Yaracuy, Trujillo, Portuguesa, Monagas).
Dans d'autres Etats, le PPT était seul ou faisait liste commune avec le PSUV.
Dans l'État de Guárico, le PPT faisait même liste commune avec le PODEMOS
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo [...] la_de_2008  
 
En fait, les sections régionales de tel ou tel parti sont vraiment très libres et passent facilement d'un camp à un autre selon l'État ou ils se trouvent.
 
 

Terminatux a écrit :


C'est assez étonnant de voir PPT dans l'opposition mais il me semble bien que ce soit le cas. :o (quid de la cohérence de l'alliance de ces très différents partis de l'opposition?)


 
Le PPT n'est pas dans l'opposition. Ils présentent juste comme un allié critique qui veut garder une totale autonomie notamment locale.
 
 
 

LooSHA a écrit :


Valeur du sondage : zéro.


 
C'est une sorte de côte de popularité, donc son évolution dans le temps (voir le graphique que j'ai posté) est intéressante.

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 17-09-2010 à 22:05:18
n°23993591
LooSHA
D'abord !
Posté le 17-09-2010 à 22:12:41  profilanswer
 

Ce sondage est stupide principalement pour deux raisons :

  • L'élection ne se tient pas aujourd'hui,
  • Le candidat de l'opposition n'est pas personnifié.


Après, un sondage de popularité est tout à fait légitime, pas un sondage d'intention de vote à environ J-700...


---------------
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n°23993650
Jean920
Posté le 17-09-2010 à 22:15:46  profilanswer
 

Tiens à noter une nouveauté dans l'Etat de Miranda, avec une quatrième liste du mouvement écologiste du Venezuela créé en 2009 :
 
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo [...] da.5B16.5D
 
Je suis allez voir sur le site et sur quoi je tombe:
 

Spoiler :

Une pub bien visible en haut avec une chasse aux canards  :lol:  
 
http://img84.imageshack.us/img84/7782/movev.jpg
 


 
http://www.movimientoecologicovzla.es.tl/
 
 

LooSHA a écrit :

Ce sondage est stupide principalement pour deux raisons :

  • L'élection ne se tient pas aujourd'hui,
  • Le candidat de l'opposition n'est pas personnifié.


Après, un sondage de popularité est tout à fait légitime, pas un sondage d'intention de vote à environ J-700...


 
Sauf que l'opposition est tellement disparate qu'il faut mieux pour eux ne pas mettre le nom d'un candidat.
Le terme générique candidat de l'opposition montre juste le pourcentage de gens qui ne veulent pas voter pour Chavez à un instant t.

Message cité 1 fois
Message édité par Jean920 le 17-09-2010 à 22:20:34
n°23995959
Terminatux
Communiste
Posté le 18-09-2010 à 00:39:29  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

Si ils font 52,6% c'est quasiment au demi point près ce qu'a fait Sarkozy à l'élection de 2007. Et à l'époque ça avait plûtot été considéré comme une déculottée pour Royal.
Après c'est sûre que ce n'est plus un score de 62,8% comme ça a été le cas aux présidentielles de 2006. Mais si tu regarde bien dans les 62,8% de 2006, il y avait les 6,5% de PODEMOS qui a depuis rejoint l'Unité Nationale et les 5,13% du PPT qui cherche actuellement à construire une troisième voie entre le PSUV et l'opposition. [...]


 
Merci pour toutes ces réponses. :jap:  
J'en retiens deux choses : la première que le graphique qui coupe les intentions de vote entre PSUV-PCV et opposition est un peu simpliste. La seconde que la majorité garde bien sa base électorale. En soit c'est même plutôt un exploit en démocratie de ne pas subir trop d'effritement.

n°23996144
LooSHA
D'abord !
Posté le 18-09-2010 à 01:03:49  profilanswer
 

Jean920 a écrit :

Tiens à noter une nouveauté dans l'Etat de Miranda, avec une quatrième liste du mouvement écologiste du Venezuela créé en 2009 :
 
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo [...] da.5B16.5D
 
Je suis allez voir sur le site et sur quoi je tombe:
 
[spoiler] Une pub bien visible en haut avec une chasse aux canards  :lol:


T'as une IP française gars :D
 
Et aucun bloqueur de pubs :non:  


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°23997505
Jean920
Posté le 18-09-2010 à 12:25:03  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


T'as une IP française gars :D
 
Et aucun bloqueur de pubs :non:  


 
Ouais, mais c'est un peu la loose pour un parti politique de faire un site et de mettre une grosse pub en bannière.
Après tu me diras, c'est peut être pas leur site officiel mais j'ai rien trouvé d'autre sinon des blogspot qui ne sont pas mis à jour : http://movimientoecologicodevenezuela.blogspot.com/ , http://movecovzlazulia.blogspot.com/

n°24000282
Innolis_Je​vede
70
Posté le 18-09-2010 à 18:37:27  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


La dernière fois que j'ai lu une tirade de ce genre, c'était au sujet des gauches anglaise et espagnole ([:afrojojo]). J'espère pour les Brésiliens que la leur est un peu moins "mature et responsable" :D

 

A l'inverse, j'ai remarqué que lui : http://ardta.typepad.com/universite_08/WindowsLiveWriter/clip_image001_1.gif, il ne peut pas s'empêcher de critiquer Chavez et le Vénézuela (en faisant des comparaisons foireuses) dès qu'il traite un pays d'Amérique latine dans une de ces émission (Le brésil il y a quelques minutes en l'occurrence).
...Qu'il estime avoir une attitude anti occidentale. (Parque ce que non soumis, et désire une gouvernance par le peuple et pour le peuple ?).
Par contre, quand Lula revient à la raison en ce qui concerne la redistribution des terres, son renoncement est à peine perçu comme un peu dommage, dans cette très sérieuse émission :D  
 


Message édité par Innolis_Jevede le 18-09-2010 à 18:37:41

---------------
7666
n°24073906
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 25-09-2010 à 14:23:22  profilanswer
 

Docu ce midi sur Canal+, pas vraiment une chaîne UMPiste et dont les équipes d'investigation enquêtent toujours à charge, dans « L'effet Papillon » concernant la criminalité explosive à Caracas, la police qui ne fait rien pour endiguer le phénomène et qui incite plutôt à la boucler pour ne pas gonfler les statistiques, la censure de Chávez des journaux qui oseraient publier les photos de la morgue et les officiels qui nient ouvertement l'existence du phénomène.


Message édité par 240-185 le 25-09-2010 à 14:24:06

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°24074493
saucerful
Posté le 25-09-2010 à 16:03:54  profilanswer
 

Ah bon ben si c'est Canal alors, on ne peut qu'applaudir les yeux fermés leur grand sens du journalisme pas du tout partisan :)


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Don't be useless
n°24077187
xanthe4975
Posté le 26-09-2010 à 00:15:44  profilanswer
 

Heureuse nouvelle en Colombie :
 
http://www.opex360.com/2010/09/24/ [...] -colombie/

n°24078266
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 26-09-2010 à 11:25:00  profilanswer
 

Mais ouais un petit massacre à base d'armement américain ça rendrait n'importe qui heureux !
 
 [:sagoth]  

mood
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