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Auteur Sujet :

L'avortement remis en question ?

n°1616621
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 06-12-2003 à 18:02:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jeunejedi a écrit :


je v essayer de reenregistrer l'émission sur tv5, je c pas si il a dit délit pénal ou délit tout court, mais c t un truc bien foireux (rien qu'a voir la gueule des invités et des animateurs qd il a dit ca  :ouch: )


 
Dans tous les cas c'était certainement nawak, un argument du genre "mais enfin Monsieur, les époux ne portent jamais plainte l'un contre l'autre voyons :o ".


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
mood
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Posté le 06-12-2003 à 18:02:45  profilanswer
 

n°1616627
jeunejedi
Posté le 06-12-2003 à 18:03:59  profilanswer
 

Mikala a écrit :


 
(Cool je vais ptet de croiser dans un service & tenter d'abuser de ta personne  :whistle: )


 
On ouvre tous une médecin médicale au quebec, ca vous tente?  :o  
 
THE HHH (HFR Health House)  :D

n°1617230
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 06-12-2003 à 19:54:01  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


On ouvre tous une médecin médicale au quebec, ca vous tente?  :o  
 
THE HHH (HFR Health House)  :D  


 
Vaut mieux se lancer dans la politique française : tu doubles ta paye quand tu veux (les ministres l'ont fait, les députés votent eux-mêmes leur paye sans AUCUNE notion de mérite ou de présence EUX, etc...).
 
Et le cas Garraud a montré que n'importe quel guignol inculte, incompétent, irresponsable et obtus peut faire partie du club, pour peu qu'il fasse partie de l'un des bulldozers électoraux du pays...[:xp1700]
 

n°1617697
Meganne
Féministe Ardant
Posté le 06-12-2003 à 21:08:35  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
n'importe quoi  :lol:  
 
Ca fait peur a quel point tu n'as rien compris a la problématique du sujet et a quel point tu te laisses embrouiller par un discours langue de bois :/
 
Mr Garraud dit: aucun probleme pour les medecins l'amendement ne prévoir de les condamner qu'en cas de faute lourde.
Et toi ca te rassure. He ben putain renseigne toi sur la jurisprudence sur la question avant de sortir des énormités...Soit tu ignores tout de la réalité des conditions d'exercice de la médecine en france et de la responsabilité civile et pénale médicale, et alors tu évites de passer pour un imbécile et tu en dit rien, soit tu défend d'autres interets en soutenant garraud...
 
[:criun]  
 
 
Bref, merci de ne pas porter des jugements de valeurs sur un sujet donc on ignore tout manifestement  :sarcastic:
 
Ou alors tu as raison et mr garraud a raison, et son texte est parfait et couvre tout comme il le dit, on peut se demander pourquoi tousles gyencos francais, tous les medecins, tous les acteurs de la santé, tous les féministes et plsu de 50% des politiques s'inquietent des breches ouvertes par cet amendement.


 
 :jap:  
 
Hallucinant de médiocrité et de non crédibilité son discours télévisuel.
J'ajouterai donc un grand remerciement perso à M. Garraud pour avoir si mal servi et défendu son propos , merci aussi pour sa haute malhonnêteté intellectuelle, de son manque de considération pour l'ensemble du corps médical, les assoc(bien évidemment tous peu au fait de la chose et peu concernés), etc..
 
en résumé "c'était un troll grossier, ça pouvait pas passer".(c)
 
Au chapitre du moins drôle, ça en dit long et ça fait peur sur les gens qui prétendent nous gouverner et qui sont incapables de concevoir un amendement, cohérent et viable.(oserai je dire "utile"?)
 
J'ajouterai n'oubliez pas d'aller chercher votre carte d'électeur.


Message édité par Meganne le 06-12-2003 à 21:09:31
n°1617723
jeunejedi
Posté le 06-12-2003 à 21:10:40  profilanswer
 

Meganne a écrit :


 
 
 
Au chapitre du moins drôle, ça en dit long et ça fait peur sur les gens qui prétendent nous gouverner et qui sont incapables de concevoir un amendement, cohérent et viable.(oserai je dire "utile"?)
 


 
 
tu veux qq anecdotes sur notre chef a tous JF Mattéi? :/
J'en avais pleuré le soir ou g bouffé avec lui tellement il était hors du coup, incompetent, et dangereux intellectuellement.

n°1617746
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 06-12-2003 à 21:13:01  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
 
tu veux qq anecdotes sur notre chef a tous JF Mattéi? :/
J'en avais pleuré le soir ou g bouffé avec lui tellement il était hors du coup, incompetent, et dangereux intellectuellement.


son plan hôpital 2007 passera t'il ?  :whistle:


---------------
Intermittent du GNU
n°1617763
jeunejedi
Posté le 06-12-2003 à 21:14:28  profilanswer
 

Mikala a écrit :


son plan hôpital 2007 passera t'il ?  :whistle:  


 
g failli m'étouffer avec ma dinde quand il disait que pour un bon chrétien comme lui, légiferer en terme de bioéthique était difficile: il fallait faire abstraction de ses convictions, mais, d'une maniere ou d'une autre, ca transparaissait toujours  [:gui42]  
Pas mal pour le Mr éthique francais.

n°1617782
Meganne
Féministe Ardant
Posté le 06-12-2003 à 21:15:58  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
 
tu veux qq anecdotes sur notre chef a tous JF Mattéi? :/
J'en avais pleuré le soir ou g bouffé avec lui tellement il était hors du coup, incompetent, et dangereux intellectuellement.


 
nan j'ai pas encore mangé.  :D  
 
 
(ça fait peur, tout à fait sérieusement)  
 

n°1617900
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 06-12-2003 à 21:28:40  profilanswer
 

Meganne a écrit :


nan j'ai pas encore mangé.  :D  
 
 
(ça fait peur, tout à fait sérieusement)  


 
Sclair que ça fait peur...
Pourtant il paraît que Mattéi est grillé au gouvernement, qu'il doit gicler au prochain remaniement, car jugé inutile.
Le scandale, c'est que ce guignol n'ait pas été éjecté fin août (plaider tocard mais pas coupable, c'est un peu léger)...m'enfin ils n'avaient peut être rien de mieux à mettre à ce poste :/
 
Reste à savoir si son plan de liquidation de l'hopital publique aura le temps de passer...
Vous voulez lui rendre service ? Continuez de regarder C'est mon choix et le JT de Pernaut, dîtes que tout va bien et que c'est nécessaire, et surtout ne vous déplacez pas les prochains dimanches électoraux :jap:
 

n°1618392
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 06-12-2003 à 22:32:18  profilanswer
 

MaxoOo a écrit :


 
Et bien avant de parler et de juger les interventions des autres, essaie au moins d'être crédible :
 
- renseigne-toi sur la jurisprudence de ces dernières années, notamment le renversement de la charge de la preuve en matière médicale.
(le fait d'ignorer ce point permet de mieux comprendre ton soutien inconditionnel à Garraud d'un autre côté...)
 
- et par pitié, on écrit amniocentèse :cry:
 
 


 
dis donc, guignol, tu peux relire comme il faut mon post avant de dire des conneries pareilles ?

mood
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Posté le 06-12-2003 à 22:32:18  profilanswer
 

n°1618489
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 06-12-2003 à 22:48:54  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
n'importe quoi  :lol:  
 
Ca fait peur a quel point tu n'as rien compris a la problématique du sujet et a quel point tu te laisses embrouiller par un discours langue de bois :/
 
(en même temps, venant de quelqu'un qui est totalement partie prenante, je vois mal, même si ce texte était une bonne chose par ailleurs (ce que je n'ai pas dit, relire mon post) pourquoi tu dirais le contraire)
 
Mr Garraud dit: aucun probleme pour les medecins l'amendement ne prévoir de les condamner qu'en cas de faute lourde.
Et toi ca te rassure. He ben putain renseigne toi sur la jurisprudence sur la question avant de sortir des énormités...Soit tu ignores tout de la réalité des conditions d'exercice de la médecine en france et de la responsabilité civile et pénale médicale, et alors tu évites de passer pour un imbécile et tu en dit rien, soit tu défend d'autres interets en soutenant garraud...
 
le genre de phrase dégueulasse dites dans le seul but de diaboliser l'adversaire en insinuant des saloperies
 
Pour les assurances il a dit clairement qu'elle étais là pour couvrir les médecins en cas de faute, donc pas trop de soucis a se faire. Marc O lui répondant: mais vous ne tenez pas compte des cotisatiosn énormes (pour ta gouverne, plus de 20 000 euros/an pour un obstétricien en paca). Il n'a pas répondu.
 
il a dit bcp de conneries, mais pas celle-là, désolé, je sais pas si on a vu la même émission... mais en même temps, vu ta façon de prêter des intentions malsaines à tes contradicteurs, c'est normal de ta part
 
 Je passe sur le fait de passer x jourss/sem au tribunal + caractere infamiant d'un proces, impact sur la clientele (on le redit, explosion du nombre de proces, stagnation du nombre de condamantion)
 
De meme, intervention du college francais de gynéco, du planning familial qui trouve l'amendement trop imprécis: Mais mr garraud répond que tous ces gens n'ont rien compris  [:criun]  
 
je signale que j'ai bien dit au-dessus que c'est là qu'il a particulièrement tort : son texte est en effet trop mal foutu et risque trop d'ouvrir des brèches à des gens malsains
 
Encore mieux: interview du prez de l'association anti ivg militante "droit a la vie", qui parle de "breche ouverte grace a cet amendemment". Mr garraud refuse de parler de ca, car ca ne le regarde pas.
 
il est arrivé à le pen de saluer une loi socialiste ou de droite, ça veut forcément dire que c'est la porte ouverte à toutes les ratonnades ???
 
De même, il dit que l'importanty c'est "la loi" et pas "lesprit de la loi"  :ouch:  
Devant tant d'énormités, il s'escuse: je ne fait de la politique que depuis 1 an. Fin de l'interview sur une magnifique scéance de langue de bois.
 
Bref, merci de ne pas porter des jugements de valeurs sur un sujet donc on ignore tout manifestement  :sarcastic:
 
Quels jugement de valeurs ? je dénonce simplement ta déformation systématique des propos des gens avec lesquels tu n'es pas d'accord comme tu l'as parfaitement montré ici
 
Ou alors tu as raison et mr garraud a raison, et son texte est parfait et couvre tout comme il le dit, on peut se demander pourquoi tousles gyencos francais, tous les medecins, tous les acteurs de la santé, tous les féministes et plsu de 50% des politiques s'inquietent des breches ouvertes par cet amendement.
 
merci de relire mon post espèce de sombre ... (autocensure) puisque j'ai justement dit que son texte était mauvais...
 


 
super les débats avec un type pareil...
 
 
je le répète, ce texte est mal fait, mal ficelé, mal délimité et peut en effet servir de brèche à des personnes nauséabondes, mais ce que je trouve fort dommage (hormis les déformations systématiques des gens comme jj), c'est qu'on ait jamais parlé nulle part de la vraie raison de tout ce bordel : il y a réellement en france régulièrement des femmes enceintes qui perdent leur enfant par la malveillance d'autrui, mais apparemment tout le monde s'en fout...


Message édité par Fendnts le 06-12-2003 à 22:49:56
n°1618560
jeunejedi
Posté le 06-12-2003 à 22:58:05  profilanswer
 

oui oui et méganne n'a pas vu la meme émission que toi non plus  :sarcastic:  
 
Je m'escuse de te diaboliser, c t dans l'élan  [:gui42]  
 
Pour le reste je persiste a croire que tu n'as pas compris la problématique et g encore du mal a avaler le fait que tu es cru son baratin langue de bois sur les médecins, tant c t énorme.
Si il ta convaincue que les medecins ne pouvaient pas eter inquiété, c grave, parceque ca a pu convaincre dautres gens. Mais le fait que meganne a pu faire la part des choses, je ne m'en fait donc pas pour les gens un minimum corticalisés.
 
Maintenant je ne déforme pas tant que ca, si tu as avalé ce qu'il dit tant pis, g un minimum de sens critique et méganne peut dire ce qu'elle a pensé puisqu'elle a vu l'émission.
 
je passe sur le reste de ta no argumenation puisque ce n'est qu'une suite d'attaque personnelle (déformation/manipualtion/nauséabond etc). Avant de dire qu'on déforme, demande toi si tu as bien compris un sujet  :sarcastic:

n°1618566
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 06-12-2003 à 22:59:09  profilanswer
 

Citation :

Pour les assurances il a dit clairement qu'elle étais là pour couvrir les médecins en cas de faute, donc pas trop de soucis a se faire. Marc O lui répondant: mais vous ne tenez pas compte des cotisatiosn énormes (pour ta gouverne, plus de 20 000 euros/an pour un obstétricien en paca). Il n'a pas répondu.
 
il a dit bcp de conneries, mais pas celle-là, désolé, je sais pas si on a vu la même émission... mais en même temps, vu ta façon de prêter des intentions malsaines à tes contradicteurs, c'est normal de ta part
 


euh si c'est quand meme une connerie cela, en gros cela veut dire
vous n'en avez rien a faire , vous etes couvert par les assurances mais jusqu'a quand .... tu penses réellement que l'ensemble des medecins va pouvoir payer de plus en plus de cotisations quand dans le meme temps ceux ci n'ont pas le droit d'augmenter leur tarifs sous peine d'etre déconventionnés ?  
Après si évidemment on ne veut plus de gynécologues , d'anesthésistes ,d'urgentistes bein ma foi c'est aussi un choix de societé effectivement .
Quand a la derniere phrase ...

Citation :

l y a réellement en france régulièrement des femmes enceintes qui perdent leur enfant par la malveillance d'autrui, mais apparemment tout le monde s'en fout...


c'est un troll de mauvais gout ...
sous prétexte qu'on n'est pas d'accord avec cet amendement, qu'on le juge dangereux,inepte on n'en a forcément rien a faire des femmes enceintes qui perdent leur enfant par la malveillance d'autrui .No comment ...


---------------
Intermittent du GNU
n°1618578
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 06-12-2003 à 23:00:37  profilanswer
 

Mikala a écrit :

Citation :

Pour les assurances il a dit clairement qu'elle étais là pour couvrir les médecins en cas de faute, donc pas trop de soucis a se faire. Marc O lui répondant: mais vous ne tenez pas compte des cotisatiosn énormes (pour ta gouverne, plus de 20 000 euros/an pour un obstétricien en paca). Il n'a pas répondu.
 
il a dit bcp de conneries, mais pas celle-là, désolé, je sais pas si on a vu la même émission... mais en même temps, vu ta façon de prêter des intentions malsaines à tes contradicteurs, c'est normal de ta part
 


euh si c'est quand meme une connerie cela, en gros cela veut dire
vous n'en avez rien a faire , vous etes couvert par les assurances mais jusqu'a quand .... tu penses réellement que l'ensemble des medecins va pouvoir payer de plus en plus de cotisations quand dans le meme temps ceux ci n'ont pas le droit d'augmenter leur tarifs sous peine d'etre déconventionnés ?  
Après si évidemment on ne veut plus de gynécologues , d'anesthésistes ,d'urgentistes bein ma foi c'est aussi un choix de societé effectivement .
Quand a la derniere phrase ...

Citation :

l y a réellement en france régulièrement des femmes enceintes qui perdent leur enfant par la malveillance d'autrui, mais apparemment tout le monde s'en fout...


c'est un troll de mauvais gout ...
sous prétexte qu'on n'est pas d'accord avec cet amendement, qu'on le juge dangereux,inepte on n'en a forcément rien a faire des femmes enceintes qui perdent leur enfant par la malveillance d'autrui .No comment ...


 
pourquoi personne n'en parle alors ?

n°1618583
jeunejedi
Posté le 06-12-2003 à 23:01:15  profilanswer
 

Mikala a écrit :

[quote]sous prétexte qu'on n'est pas d'accord avec cet amendement, qu'on le juge dangereux,inepte on n'en a forcément rien a faire des femmes enceintes qui perdent leur enfant par la malveillance d'autrui .No comment ...


 
et apres ca donne des lecons et ca parle d'argumentation nauséabonde...enfin  :sleep:

n°1618587
jeunejedi
Posté le 06-12-2003 à 23:01:58  profilanswer
 

fendnts a écrit :


 
pourquoi personne n'en parle alors ?


 
garraut dit que c un vide juridique.
Les juristes disent que c faux car la jurisprudence en tient compte.
 
alors ki croire?  :o

n°1618598
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 06-12-2003 à 23:02:32  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

oui oui et méganne n'a pas vu la meme émission que toi non plus  :sarcastic:  
 
Je m'escuse de te diaboliser, c t dans l'élan  [:gui42]  
 
Pour le reste je persiste a croire que tu n'as pas compris la problématique et g encore du mal a avaler le fait que tu es cru son baratin langue de bois sur les médecins, tant c t énorme.
Si il ta convaincue que les medecins ne pouvaient pas eter inquiété, c grave, parceque ca a pu convaincre dautres gens. Mais le fait que meganne a pu faire la part des choses, je ne m'en fait donc pas pour les gens un minimum corticalisés.
 
Maintenant je ne déforme pas tant que ca, si tu as avalé ce qu'il dit tant pis, g un minimum de sens critique et méganne peut dire ce qu'elle a pensé puisqu'elle a vu l'émission.
 
je passe sur le reste de ta no argumenation puisque ce n'est qu'une suite d'attaque personnelle (déformation/manipualtion/nauséabond etc). Avant de dire qu'on déforme, demande toi si tu as bien compris un sujet  :sarcastic:  


 
excuse-moi, mais insinuer que je défend des groupes anti-ivg par des allusions à peine voilées, me prêter des intentions dégueux ou faire comme si je soutenais ce mec à mort malgré ce que j'avais déjà dit avant, c'est faire preuve d'une honteuse mauvaise foi...

n°1618611
jeunejedi
Posté le 06-12-2003 à 23:04:39  profilanswer
 

fendnts a écrit :


 
excuse-moi, mais insinuer que je défend des groupes anti-ivg par des allusions à peine voilées, me prêter des intentions dégueux ou faire comme si je soutenais ce mec à mort malgré ce que j'avais déjà dit avant, c'est faire preuve d'une honteuse mauvaise foi...


 
les gens qui défendent cet amendemment ont tous un interet particulier, on est tous d'accord pour dire qu'il part d'un bon sentiment mais qu'il est débile dans sa formulation.  
Mais je me suis escusé et j'avais zappé le post (que je vient de relire) ou tu as dit que tu trouvais l'amendemment mauvais.

n°1618674
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 06-12-2003 à 23:12:33  profilanswer
 

fendnts a écrit :


 
pourquoi personne n'en parle alors ?


 [:burtonsnowboard]  
honnetement je vois vraiment pas quoi te répondre là .
peut etre parce que au hasard hein cela n'interresse pas les médias ?  
 bah oui pour l'instant il est plus interressant de parler de l'irak ou de l'affaire de Executive Lives , d'ailleurs on ne parle pas .
Bref ici son amendement c'était plus un message préélectoral qu'autre chose ce sont des politiciens & je doute réellement qu'il y en a un seul qui pense réellement plus a la France et ses concitoyens  qu'a sa  gamelle ...
Un certain nombre de problème méritent beaucoup plus d'attention que ce sujet bien que sans nul doute mes propos vont choquer .


---------------
Intermittent du GNU
n°1618695
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 06-12-2003 à 23:14:15  profilanswer
 

non mais sur ce forum aussi, on en a quasiment pas parlé, je trouve ça dommage...

n°1618765
Meganne
Féministe Ardant
Posté le 06-12-2003 à 23:21:54  profilanswer
 

fendts>
Mais comment veux tu aboutir sur une discussion saine en partant d'une base aussi pourrie?
Ce type est dangeureux, il a le front de défendre sa position avec un aplomb incroyable plutôt que de faire amende honorable alors qu'il n'est même pas capable d'aligner 3 phrases convaincantes pour expliquer les termes et le but de son amendement. Sans compter la PQT "preuve qui tue" du mec pro "défense à la vie" je sais pas quoi qui prouve par A+B si besoin l'était que son projet fût très grave et catastrophant.
C'est grave(²) de mettre un peu de pouvoir dans les mains de ce genre de type sans aucun semblant honnêteté prêt à faire régresser une formidable avancée sociale pour asseoir son petit texte foireux rien qu'à lui, mais encore davantage je crois pour nous autres que de lui apporter du crédit a posteriori.
 
Maintenant je ne doute pas que tes intentions à toi soient tout à fait bonnes et honnêtes mais je pense que tu devrais à la limite réouvrir un topic si tu veux débattre plus sereinement. :)
 
Moi je ne peux pas partir d'un tel "texte" pour aborder le problème comme celui "des femmes enceintes qui perdent leur enfant par la malveillance d'autrui" ça serait faire insulte à ces femmes et aux professionnels de la santé ainsi qu'aux  nombreuses associations concernées.

n°1618874
phosphorus​68
Pseudo à n°
Posté le 06-12-2003 à 23:37:27  profilanswer
 

"moi vivant, je n'admettrai jamais que j'ai eu tort"
 
C'est dangereux, l'ego des gens ... député ou pas.
 

MaxoOo a écrit :


 
Vaut mieux se lancer dans la politique française : tu doubles ta paye quand tu veux (les ministres l'ont fait, les députés votent eux-mêmes leur paye sans AUCUNE notion de mérite ou de présence EUX, etc...).
 
Et le cas Garraud a montré que n'importe quel guignol inculte, incompétent, irresponsable et obtus peut faire partie du club, pour peu qu'il fasse partie de l'un des bulldozers électoraux du pays...[:xp1700]


le président actuel de l'Assemblée Nationale  [:meganne] Il est plutôt bon d'ailleurs dans ce rôle, bredin-Debré, ça m'a pas mal étonné.

n°1618941
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 06-12-2003 à 23:50:59  profilanswer
 

fendnts a écrit :


dis donc, guignol, tu peux relire comme il faut mon post avant de dire des conneries pareilles ?


 
Dis donc, ta mère t'a jamais appris la courtoisie ? T'as grandi dans le ruisseau ? :heink:
Quoiqu'il en soit, c'est pas la peine de chercher à combler l'inexistance de ton argumentation par des noms d'oiseau :o  
 
Pour faire bref en restant courtois : comme pour Garraud, je constate que la forme rejoint vite le fond...
 

n°1618949
sancy
Jehova pas de quoi tu parles?
Posté le 06-12-2003 à 23:53:54  profilanswer
 

J'aime bien le surnom que le Canard lui à donné "Garaud-gorille"  :lol:

n°1618957
mikala
Souviens toi du 5 Novembre...
Posté le 06-12-2003 à 23:54:52  profilanswer
 

Sancy a écrit :

J'aime bien le surnom que le Canard lui à donné "Garaud-gorille"  :lol:  


c'est une honte :o
pauvre Brassens ...  [:ddr555]


---------------
Intermittent du GNU
n°1618969
MaxoOo
Panem et circenses...
Posté le 06-12-2003 à 23:56:44  profilanswer
 

Mikala a écrit :


c'est une honte :o
pauvre Brassens ...  [:ddr555]  


 
pauvre gorille aussi :/
 

n°1619692
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 07-12-2003 à 09:25:44  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


 
g failli m'étouffer avec ma dinde quand il disait que pour un bon chrétien comme lui, légiferer en terme de bioéthique était difficile: il fallait faire abstraction de ses convictions, mais, d'une maniere ou d'une autre, ca transparaissait toujours  [:gui42]  
Pas mal pour le Mr éthique francais.


 
D'une manière ou d'une autre, tes convictions guident ton action. Dans ce cas là, j'aurais plutôt tendance à saluer sa franchise.

mood
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