Reprise du message précédent :

Alors à ce moment-là, pas la peine de faire un nouvel amendement, il suffit d'intégrer l'interruption involontaire de grossesse dans la loi punissant les blessures involontaires

 
Sauf que tu ne pourras JAMAIS démontrer un lien d'imputabilité entre la perte d'un embryon (physiologique et spontanée dans 50% des cas) et un accident, a fortioti s'il n'y a pas de conséquence physique grave sur la mère.
 
Il va falloir l'écrire 20.000 fois dans ce topic, avant que les pro-Garraud finissent par le comprendre ??
 

Euh, ca change quoi si c'est la même formulation ?

Le fait de faire un nouvel amendement, ce serait faire passer le message qu'une IIG est différente intrinséquement d'une blessure involontaire. Or rien, si l'on ne considère pas le foetus comme un être à part entière, ne justifie de distinguer blessure involontaire et IIG...

C'est pas une question d'éducation, mais de prudence, et de confort : la pilule, c'est chiant, la capote c'est encore pire -> on se permet des écarts de tps en tps. C'est humain (et ça marche pareil avec le sida, par ailleurs)

 
 
On peut se relayer et prendre des tours de garde avec mikala pour le repeter, c la mode les astraintes et les gardes en ce moment  

Il est différent en l'état actuel de la définition de blessure involontaire puisque qu'a l'heure actuelle on parle "des atteintes involontaires à l'intégralité de la personne". Remarque on pourrait juste faire un search & replace par "des atteintes involontaires à l'intégralité de la personne et du foetus qu'elle porte"

"Integrité"
Et tant que l'enfant n'est pas né, on devrait considérer le foetus comme faisant partie de la personne de la mère, point...

C'est intégrité que je voulais écrire mais mes doigts en ont décidés autrement, ca m'arrive
 
Sinon effectivement ce serait une bonne solution. Mais n'est ce pas là une bataille de formules ? Le fond reste le même, et les répercussions pour les médecins aussi.

j'ai des gardes en pédiatrie en ce moment

 
[HS]
Ca a dû défiler les bronchiolites alors
 
C'est quand même effarant que dans le "meilleur système de santé selon l'OMS", une pauvre épidémie saisonnière, tout ce qu'il y a de plus prévisible, se transforme en catastrophe naturelle majeure avec plan blanc...mais quelle pitié
 
Est-ce la conséquence de la mise en place des 35h dans la médecine de ville, de l'hopital publique ruiné par 20 ans de gestion socialo-chiraquiste, ou d'un Ministère/administration une nouvelle fois aux abonnées absents ?
Dans tous les cas, j'en connais qui doivent se retourner dans leur tombe (et pas que les vieux de cet été)
[/HS]
 

[HS]
C'est du à une démission des médecins de ville qui n'assurent plus de permanence de leurs patients et au consumérisme éffréné des gens qui voient les urgences comme le Mc Do de la santé: on rentre, on est servi, on sort.
 
Ce serait si simple si ils prenaient la peine de reserver au téléphone un bon restaurant... pardon, médecin!
[/HS]

 
Voilà, tout est dit    
Moi je comprend pas, on leur limite leur actes, on leur impose des quotas, ils sont royalement payés 30 euros pour un déplacement quand mon plombier me prend entre 4 et 7 fois plus, et en plus ces fainiants refusent de voir leur gentil patient le dimanche soir, qui, on le comprend aisément, refuse catégoriquement d'apeller sos-medecin ou le samu pour avoir un régulateur au téléphone! une honte  

 
Apres la cata de cet été, ils veulent montrer qu'ils sont présent, actif de la santé de leur concitoyen  

 
J'ai surtout ouï-dire que le ministre, en visite dans un service hospitalier, se serait fait légèrement emplumer par des parents en rogne
 
Bilan, plan blanc. Y a pas le personnel nécessaire pour gérer tous ces lits ? On s'en fout, plan blanc on vous dit !!!!

 
c un habitué, pendant la canicule il c fait jeter par des infirmieres qui l'ont traités d'incompetent je m'en foutiste, le tout filmé, censuré quasi partout sauf sur canal avec karl zero je crois, grand moment.

 

 
Honnÿ soÿ qui mal ÿ pense  
 

 
 
exellent    
 
enfin c plutot triste qd mem

 
Et pour motiver tout ça, malgré les locaux pourris, les fermetures de lits, et l'obstination des gouvernements PS-RPR-UMP à refuser d'embaucher le personnel nécessaire à un service publique de qualité, le gouvernement Raffarin nous pond un gel des salaires général
 
En période d'inflation officieuse de 5-15% (et donc un pouvoir d'achat qui se casse la gueule d'autant), et la suppression du paiement des heures sup' (des fois que ça suffirait pas), ça va leur donner du baume au coeur à nos p'tites infirmières, vous allez voir ! (du moins celles qui n'ont pas encore démissionné par écoeurement).

Le patient n'est pas con , il ne veut pas surcharger la régulation du SAMU
[HS]
a une garde de l'an passé en pédiatrie une mère a amené son enfant de Tarbes a Toulouse car le petit avait fait une chute de 20 cm ..
Précision interressante elle a pris la peine d'appeller pour nous dire qu'elle venait meme si nous l'avions fortement invité a se déplacer vers les structures _locales_ mais a priori c'est plus simple de surcharger les structures hospitalieres 'centrales'.
Elle a donc pris la voiture _sous_ la pluie battante pour se taper deux heures de route ...
Coup de pot il n'y avais je crois qu'une heure d'attente
Ah oui bien évidemment l'enfant n'avais rien ..  
[/HS]

 
Ah tiens j'avais pas vu ton post.
Je ne puis que t'appuyer de mon plus total plussoÿement

 
yen a tellement des cas comme ca, tellement    
 
"el classico", je suis dur que vous l'avez plusieurs qq fois:
 
4h30 du mat aux urgences. Vous dormez depuis 30min. Le telephone sonne, vous y allez le coeur léger. Patient qui rentre pour toux.
 
-" bonzour monsieurs, quel bon vent vous amene a cette heure matinale?"
-"hé bien docteur, je tousse"
-"diantre, depuis combien de temps"
-"oh, environ 3 semaines"
-"     "

cet été a 5h du mat ,( vivi 5heures ),je pensais tranquillement m'esquiver vers le lit quand survient Le Patient , il devait avoir 25-27 ans , bien sous tout rapport sauf qu'il vient car il avait avalé de travers un comprimé d'Actifed depuis 21h  (sic) & en ressentait une légere irritation de la gorge ...
Bon on a été vache sur le coup la , comme l'interne  de chir en second était un interne d'orl , on lui a généreusement fait profiter d'une exploration par un fibroscope portable qui n'a rien retrouvé    
Je crois qu'il ne reviendra plus jamais aux Urgences pour une telle pécadille    

 
Dans des cas comme ça, on en arriverait à souhaiter la transformation des Urgences en service fermé : admission impossible sans passer par un généraliste ou un régulateur à l'entrée...
 

 
Bah sur les 200 patients vues par tranche de 24h, on en hospitalise même pas 15...
Pour 90%, ca reste de la consult de médecine générale.
Ca vaut le coup d'avoir un samu, une réa poly a cotes, un plateau technique au top (cathé cardio, réa neurochir) pour soigner des angines et des furoncles au cul  

on essaye de le faire a Toulouse
enfin a Rangueil & encore cela dépend des médecins urgentistes présents , mais il est vrai que des fois cela soulage énormement car les gens qui viennent pour se faire faire une radio prescrite la veille au soir (classiquement le vendredi) par leur medecin traitant car leur centre radiologique habituel était fermé le samedi matin .....

C'est précisement là mon étonnement, on sait qu'il suffit d'une capote pour éviter les emmerdements de tout genre (dont les MST) et on ne le fait pas.
 
En cas de grossesse tu as la solution de l'avortement, mais pour les MST ? Tu chopes le sida, tu as gagné ta journée !
 
Et il n'y a pas que le sida, il y a par exemple les chlamidiés (scusi l'orto) qui ont stérilisé des milliers de femmes de ma génération (qui contrairement à la vôtre baisait à couilles rabattues, libération de la femme oblige   )

Un bon coup de pied au cul oui
 
 
>Alberich : Chlamydiae  
 

 
Cet article m'a nettement plus convaincu que beaucoup de discussions préalables dans ce topic, pourtant je ne peux pas dire que j'ai des à-prioris positifs sur les journalises du Monde en général.

J'ai entendu ce matin parler de ce projet sur l'avortement et du coup ça me fait bien rire ce que je lis ici, remise en cause de l'avortement et tout et tout : ouvrez vos oreilles c'est uniquement quelque chose qui doit permettre des recours en justice pr les femmes qui veulent attaquer une personne qui a provoqué leur avortement sans qu'elles ne le veuillent, alors apres on peut débattre du bien-fondé de cette chose mais dites pas n'importe koi l'avortement est bien installé dans la mentalité des gens en France et c'est pas près de changer

Ah bah c'est sur que je critique as 100% des posts mais j'ai lu suffisamment de "au secours, on nous onleve l'avortement" pr faire ma remarque. Et puis moi au moins je donne mon opinion dans mon post a quoi sert le tien ?
 

 
remarque gratuite et sans intéret

C'est bien ce tenir au courant des choses, mais bon, certains médias ne présentaient pas la chose de la même facon il y'a 4 jours, ceci entrainant cela. De plus cela ouvre des portes à d'autres problèmes qui ont été débattus durant les 11 pages que tu n'as certainement pas lues.

arnadul prends exemple sur marc la prochaine fois au moins je peux lui répondre:
en fait si j'ai attaqué sur la remise en cause c'est parce qu'en regle générale justement les gens critiquent un truc tres précis en ayant entendu une info tres floue et ça m'enerve parce que sous prétexte d'avoir l'"esprit critique" beaucoup ne font en fait que de critiquer et deviennent tres partials, à l'inverse de ce qu'ils veulent etre au départ justement. De plus si j'aborde pas les autres problemes c'est justement parce que je n'ai pas lu les 11 pages, mais je ne suis pas contraint lors d'un poste de traiter tous les aspects du probleme que je sache

 
Ecoute faut te calmer c'est pas parce que j'ai dit que "ça me faisait rire" que je respecte pas les gens qui ont posté et ce qu'ils ont dit. Il se trouve que ça m'a fait effectivement rire il aurait fallu que j'y mette la forme pour ne pas que ça te vexe ?  
 
Ensuite mon opinion qui etait que les gens critiquent a tout bout de champ je ne l'ai pas entendu à la radio, pour ce qui est de l'avortement à la radio c'est pas mon opinion c'est de l'info alors avant de critiquer fais attention à ce que tu lis.
Et puis relis-toi et demande toi qui est arrogant.
 
P.S:C'était mon dernier post sur ce topic j'ai pas envie de débattre plus longtemps de ta susceptibilité

Il faut dire que ceux qui débarquent comme des pingouins sur des topics sérieux de 10 pages, d'un tonitruant "vous me faîtes bien marrer, mais vous avez rien pigé vous, moi j'ai entendu la vérité tout à l'heure sur TF1 : ils veulent juste notre bien et vous êtes ridicules à vous plaindre " ou autre réflexion puissante, faut pas qu'ils s'attendent à être accueilis avec des colliers de fleurs...
 

Oui oui, les français sont des gros râleurs, des faignants, ils sont toujours en grève, etc etc...
Il n'empêche qu'une partie a peut être ses raisons de "râler", ceux qui se sont un peu renseigné, ou qui savent de quoi ils parlent par exemple ?
 

 
Salut, ce serait bien.. mais je ne crois pas.
Les principes particulièrement nécessaires à notre temps figurent dans le prémabule de la 4eme république (1946). A l'époque, on ne parlait pas d'avortement.
 
Quant aux PFLR, seul le conseil d'état et le conseil constit peuvent les dégager, mais je ne crois pas qu'ils l'ai fait en matière anti-avortement.
 
Reste la jurisprudence "anti-cliquet" du conseil constit, qui interdit qu'une liberté soient remise en question des années aprés.
 
En principe...