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Auteur Sujet :

Topic Aviation

n°26612106
Boogie31
Posté le 27-05-2011 à 12:48:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Citation :


si le 787 est un super gros porteur, l'A380 est quoi :??: un SUPERGIGA gros porteur TOPMOUMOUTTE :??:  


j'ai rigolé dans mon bureau ça  c'est remarqué  :lol:  :D


Message édité par Boogie31 le 27-05-2011 à 12:49:17
mood
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Posté le 27-05-2011 à 12:48:24  profilanswer
 

n°26612135
FLo14
Gouranga !
Posté le 27-05-2011 à 12:50:49  profilanswer
 

+1 :lol:


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°26612179
zyx
NCC - 1701
Posté le 27-05-2011 à 12:56:12  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

Citation :


Le plan horizontal réglable (PHR) passe de 3 à 13 degrés à cabrer en 1 minute environ ; il restera dans cette dernière position jusqu'à la fin du vol.
 
L’altitude est alors d’environ 35 000 ft, l’incidence dépasse 40 degrés et la vitesse verticale est d’environ - 10 000 ft/min. L’assiette de l’avion ne dépasse pas 15 degrés et les N1 des moteurs sont proches de 100 %.
 
La descente a duré 3 min 30, pendant laquelle l’avion est resté en situation de décrochage.
L’incidence a augmenté et est restée supérieure à 35 degrés ;

 
Les dernières valeurs enregistrées sont une assiette de 16,2 degrés à cabrer, un roulis de 5,3 degrés à gauche et une vitesse verticale de - 10 912 ft/min.
 


 
:ouch:
 
:(


 
http://www.bea.aero/fr/enquetes/vo [...] 011.fr.pdf
 

Citation :


les ordres du PF ont été majoritairement à cabrer ;
la descente a duré 3 min 30, pendant laquelle l’avion est resté en situation de décrochage.
L’incidence a augmenté et est restée supérieure à 35 degrés ;


 
c'est- normal que le pilote cabre comme ça ? j'aurais dit qu'en cas de décrochage, ont fait une action en piqué avant de reprendre ?

n°26612200
FLo14
Gouranga !
Posté le 27-05-2011 à 12:58:59  profilanswer
 

De mémoire, la procédure en cas d'unreliable airspeed c'est cabré 5° et un certain niveau sur les throttles (mais pas 100%).
bestycame?

Message cité 1 fois
Message édité par FLo14 le 27-05-2011 à 13:03:42

---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°26612209
slasher-fu​n
Posté le 27-05-2011 à 12:59:39  profilanswer
 

Eh beh... Pas sûr de vouloir entendre les CVR pour celui-là...


Message édité par slasher-fun le 27-05-2011 à 12:59:51
n°26612210
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2011 à 12:59:43  answer
 

Bordel ça a pas du être rigolo les 3 dernières minutes à plus de 40° d'incidence et -11000ft/min (56m/s) :/

n°26612212
bestycame
Posté le 27-05-2011 à 12:59:58  profilanswer
 

une action a piquer oui, mais pas beaucoup plus loins que de reduire l'angle vers 0*...

n°26612220
bestycame
Posté le 27-05-2011 à 13:00:52  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

De mémoire, la procédure en cas d'unreliable airspeed c'est cabré 5° et un certain niveau sur les throttles (mais pas 100%).
bestycame?


normalement Climb. mais a 38000 pieds il y a pas de difference (ou si peu..)
par contre, en cas de decrochage on va TOGA :).

n°26612230
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 27-05-2011 à 13:02:13  profilanswer
 


 
Pour cette partie du vol on peut effectivement parler de fer à repasser  [:chalouf]


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°26612242
slasher-fu​n
Posté le 27-05-2011 à 13:03:19  profilanswer
 

Bravo France 2 pour la reconstitution avec un cockpit de Boeing...


Message édité par slasher-fun le 27-05-2011 à 13:03:25
mood
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Posté le 27-05-2011 à 13:03:19  profilanswer
 

n°26612253
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2011 à 13:04:24  answer
 

Ça sent la vrille...

n°26612288
FLo14
Gouranga !
Posté le 27-05-2011 à 13:08:09  profilanswer
 


D'après la reconstitution sommaire, on dirait pas non.
Décrochage prolongé dû à une incidence bien trop élevée tout le long de la descente :/


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°26612307
Parinou
Lyonnais de Paris
Posté le 27-05-2011 à 13:09:57  profilanswer
 

3min30. Putain, l'horreur....

n°26612327
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2011 à 13:12:10  answer
 


On sait si l'avion s'est détruit en l'air ou au contact du sol ?
 
On sait si il y a eu une maintenance sur les instruments ou sur les sondes avant le vol ?

n°26612329
[Morpheus8​1]
Posté le 27-05-2011 à 13:12:38  profilanswer
 

masterdPm a écrit :

Amis Toulousains, demain, certains visiteurs arriveront pour l'air expo....
 
Les rumeurs voudraient que la Breitling Jet Team soit du nombre et aille s'amuser avec DD en début d'aprem....


 
Ils passeront à la verticale de LFBO à 15h !


---------------
[HFr] Midi-Pyrénées Team
n°26612346
FLo14
Gouranga !
Posté le 27-05-2011 à 13:13:52  profilanswer
 


L'avion s'est désintégré lors de l'impact.


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°26612362
Cver1
...alors avance.
Posté le 27-05-2011 à 13:15:36  profilanswer
 


hémorragie oculaire c'est toujours impressionnant. :d

n°26612364
Matrick69
Posté le 27-05-2011 à 13:15:38  profilanswer
 

A priori, il s'est détruit avant le contact du sol,
ce dernier étant 4.000 mètres en dessous du niveau de la mer
 :D  

n°26612394
Cver1
...alors avance.
Posté le 27-05-2011 à 13:18:02  profilanswer
 

Matrick69 a écrit :

A priori, il s'est détruit avant le contact du sol,
ce dernier étant 4.000 mètres en dessous du niveau de la mer
 :D  


Tout le monde parle d'un désintégration au contact de l'eau vu la faire dispersion des restes.

n°26612405
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 27-05-2011 à 13:18:52  profilanswer
 

Cver1 a écrit :


Tout le monde parle d'un désintégration au contact de l'eau vu la faire dispersion des restes.


 
Pas eux:
 
http://www.rue89.com/confidentiels [...] ris-205761

n°26612438
Cver1
...alors avance.
Posté le 27-05-2011 à 13:20:55  profilanswer
 

 

Controverse autour de l'élection du nouveau bâtonnier de Paris


 [:cver1:1]

 

Sinon oui j'ai lu l'article de Rue89 dans lequel ils lèvent un doute sur l'empennage de l'appareil. C'est d'ailleurs curieux ce roulis.

Message cité 1 fois
Message édité par Cver1 le 27-05-2011 à 13:21:11
n°26612458
eraser17
Posté le 27-05-2011 à 13:22:24  profilanswer
 

c'est fou d'après le rapport on dirait que tout marchait comme prévu, qu'est ce qui a merdé?


Message édité par eraser17 le 27-05-2011 à 13:23:08

---------------
Mon appli de réalité augmentée sur Android -- et sur iPhone/iPad-- Mes VTT en 650B - 584mm..
n°26612486
Cver1
...alors avance.
Posté le 27-05-2011 à 13:25:08  profilanswer
 

Ils ont prévu de remonter l'épave ? Du moins pour certains éléments ?

n°26612508
FLo14
Gouranga !
Posté le 27-05-2011 à 13:27:05  profilanswer
 


Citation :

« Lorsque l'empennage a été arraché, cela a fait un trou dans la cabine, par lequel l'air pressurisé de la cabine s'est échappé. Dès qu'il y a une fuite, elle a tendance à s'agrandir sous la pression de l'air comprimé.


 
Enfin ça dépend comment l'empennage vertical s'est arraché, si c'est le cas.
 
http://oi56.tinypic.com/30nemfd.jpg
 
On voit bien que l'empennage est fixé sur le fuselage DERRIERE le bulkhead arrière, s'il y a donc arrachage, il n'y a pas dépressurisation
 

Citation :

Pour l'avocat de ces cinq familles de victimes, il est donc « évident que l'avion a eu des défaillances extrêmes ». Airbus serait donc responsable, « sauf si l'avionneur dit que les messages Acars sont faux »


 
 [:el3ssar]  [:simius_computus]  [:eddy_]  [:atlanta man]  
 
Dire que c'est EVIDENT basé sur une série de message ACARS [:mister yoda]


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°26612535
bestycame
Posté le 27-05-2011 à 13:29:24  profilanswer
 

dans le rapport ils disent bien que l'empennage ne c'est pas arraché (du moins le senseur qui indique sa position :O)

n°26612608
bestycame
Posté le 27-05-2011 à 13:35:08  profilanswer
 

extrait du FCTM:

Citation :


STALL RECOVERY
• The immediate key action is to reduce AOA:
The reduction of AOA will enable the wing to regain lift.
This must be achieved by applying a nose down pitch order on the sidestick. This pilot action
ensures an immediate aircraft response and reduction of the AOA.
In case of lack of pitch down authority, it may be necessary to reduce thrust.
Simultaneously, the flight crew must ensure that the wings are level in order to reduce the lift
necessary for the flight, and as a consequence, the required AOA.
As a general rule, minimizing the loss of altitude is secondary to the reduction of the AOA as the
first priority is to regain lift.
As AOA reduces below the AOAstall, lift and drag will return to their normal values.
• The secondary action is to increase energy:
When stall indications have stopped, the flight crew should increase thrust smoothly as needed
and must ensure that the speed brakes are retracted.
Immediate maximum thrust application upon stall recognition is not appropriate. Due to the
engine spool up time, the aircraft speed increase that results from thrust increase, is slow and
does not enable to reduce the AOA instantaneously.
Furthermore, for under wing mounted engines, the thrust increase generates a pitch up that
may prevent the required reduction of AOA.
When stall indications have stopped, and when the aircraft has recovered sufficient energy, the
flight crew can smoothly recover the initial flight path


 
Le FCTM est le manuel d'information qui explique, en langage humain, le comment et pourquoi de certaines procédures a appliquer (qui elles sont dans l'Ecam, le FCOM 3, la QRH etc...)

n°26612713
digwener
Volare, Ho, Ho !
Posté le 27-05-2011 à 13:43:26  profilanswer
 

C'est quoi AOA ?

n°26612717
FLo14
Gouranga !
Posté le 27-05-2011 à 13:43:49  profilanswer
 

bestycame a écrit :

extrait du FCTM:

Citation :


STALL RECOVERY
• The immediate key action is to reduce AOA:
The reduction of AOA will enable the wing to regain lift.
This must be achieved by applying a nose down pitch order on the sidestick. This pilot action
ensures an immediate aircraft response and reduction of the AOA.
In case of lack of pitch down authority, it may be necessary to reduce thrust.
Simultaneously, the flight crew must ensure that the wings are level in order to reduce the lift
necessary for the flight, and as a consequence, the required AOA.
As a general rule, minimizing the loss of altitude is secondary to the reduction of the AOA as the
first priority is to regain lift.
As AOA reduces below the AOAstall, lift and drag will return to their normal values.
• The secondary action is to increase energy:
When stall indications have stopped, the flight crew should increase thrust smoothly as needed
and must ensure that the speed brakes are retracted.
Immediate maximum thrust application upon stall recognition is not appropriate. Due to the
engine spool up time, the aircraft speed increase that results from thrust increase, is slow and
does not enable to reduce the AOA instantaneously.
Furthermore, for under wing mounted engines, the thrust increase generates a pitch up that
may prevent the required reduction of AOA.
When stall indications have stopped, and when the aircraft has recovered sufficient energy, the
flight crew can smoothly recover the initial flight path

 

Le FCTM est le manuel d'information qui explique, en langage humain, le comment et pourquoi de certaines procédures a appliquer (qui elles sont dans l'Ecam, le FCOM 3, la QRH etc...)

 

A un moment, ils réduisent la poussée alors que ce n'est pas forcément le meilleur moment pour faire ça. Se pourrait-il qu'ils aient essayé de réduire l'incidence par ce moyen ? Cela voudrait dire qu'il y aurait eu un blocage du PHR ?

 

[:_edit] Je dis de la merde, le pilote a pu piquer juste après...

Message cité 1 fois
Message édité par FLo14 le 27-05-2011 à 13:46:22

---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°26612742
FLo14
Gouranga !
Posté le 27-05-2011 à 13:45:33  profilanswer
 

digwener a écrit :

C'est quoi AOA ?


L'angle d'attaque.


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°26612784
digwener
Volare, Ho, Ho !
Posté le 27-05-2011 à 13:47:33  profilanswer
 

OK Merci !

n°26612791
[Morpheus8​1]
Posté le 27-05-2011 à 13:48:03  profilanswer
 

FLo14 a écrit :


Cela voudrait dire qu'il y aurait eu un blocage du PHR ?


 
Rien n'indique cela, et puis
 
"„les ordres du PF ont été majoritairement à cabrer"


---------------
[HFr] Midi-Pyrénées Team
n°26612808
caudacien
Posté le 27-05-2011 à 13:49:03  profilanswer
 

Cabrer alors que l'avion chute comme une pierre? :??:
C'est assez peu logique :??:

n°26612810
FLo14
Gouranga !
Posté le 27-05-2011 à 13:49:12  profilanswer
 

[Morpheus81] a écrit :


 
Rien n'indique cela, et puis
 
"„les ordres du PF ont été majoritairement à cabrer"


Exact, j'ai dit de la merde, d'autant que :
 

Citation :

Une quinzaine de secondes plus tard, le PF fait
des actions à piquer. Dans les instants qui suivent, on constate une diminution d’incidence


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°26612813
bestycame
Posté le 27-05-2011 à 13:49:25  profilanswer
 

AOA: Angle Of Attach. c'est l'ange que forme d'une part l'aile et d'autre part le vent qui arrive sur l'aile.
 http://www.centennialofflight.gov/essay/Dictionary/angle_of_attack/DI5G2.jpg
 
non, je ne crois pas, ils disent bien que le CG est reste dans les limites tout le temps, donc le stick a assez d’autorité pour compenser. le PHR est a cette incidence qu'a cause du PF qui a mis son stick en arrière.
Normalement il aurais 'juste du' mettre son stick en avant.
 
c'est enfait, de mémoire, l'une des définitions principale de la limite avant/arrière du CG: la dedans, la gouverne de profondeur sait compenser en toute conditions.

n°26612816
guepe
J'ai du noir sur la truffe ?
Posté le 27-05-2011 à 13:49:27  profilanswer
 

Oberwald a écrit :


 
C'est la même chose pour une pièce structurale métallique, c'est juste que la dispersion statistique des composites est plus importante...


 
C'est plutôt ça en effet, les poutres sont bien calculées mais ya beaucoup d'essais pour faire corréler les modèles, en particulier les analyses de défauts qui sont un peu plus durs à étudier que le métallique.
 
Mais c'est un peu une légende de dire que c'est "au nez", la théorie des composites est quand même bien connue en calcul. (études Tsai-Hill années 70-80 principalement)
 
 
(je passe rapidement, sans interrompre la discussion du jour...)


---------------
Un blog qu'il est bien
n°26612826
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 27-05-2011 à 13:49:54  profilanswer
 

blablabla


Message édité par masterdPm le 17-11-2016 à 21:48:01
n°26612830
Profil sup​primé
Posté le 27-05-2011 à 13:50:31  answer
 

Enfin bon. Beaucoup de zones d'ombres.

 

L'empennage s'est il arraché?
Si il s'est effectivement arraché, est-ce la résultante d'un défaut structurel ou d'une pression aérodynamique trop forte liée au pilotage?
Si les pilotes ont appliqué cette incidence est-ce pour palier à la perte de l’empennage ou du fait d'une indication faussée du badin?

 

Ont-ils seulement compris (les pilotes) ce qu'il leur arrivait? Je ne crois pas. 3 minutes c'est court.


Message édité par Profil supprimé le 27-05-2011 à 13:52:21
n°26612839
cd5
/ g r e w t
Posté le 27-05-2011 à 13:51:14  profilanswer
 

bestycame a écrit :


normalement Climb. mais a 38000 pieds il y a pas de difference (ou si peu..)
par contre, en cas de decrochage on va TOGA :).


 
Ce qu'ils ont fait apparemment...poussée à 100% :o
 
ça sent le décrochage profond avec la dérive masquée par la trainée des ailes ?


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°26612849
bestycame
Posté le 27-05-2011 à 13:51:43  profilanswer
 

une chose, psychologiquement, c'est plus facile de 'tirer' que de 'pousser' dans le stick quand le sol se rapproche. SURTOUT quand on a plus aucune idée de ce qu'il y a. (très facile a dire calmement au sol que on aurais du faire X ou Y...)

mood
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