Reprise du message précédent :
Avions de chasse : l'Inde présélectionne le Rafale et l'Eurofighter, écarte Boeing
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 48f965ceef
 
 
Comme d'hab nouveau futur échec pour Dassault?... Ca leur ferait du bien d'arriver à exporter le rafale dans au moins un pays, surtout pour un contrat de cette taille !

qu'en est il du proche orient ?

Des Rafales contre des slots pour Emirates ?

 
oui et reprise des 2000-9  

 
Airbus (et boeing) travaillent déjà dessus en fait depuis le crash du AF447

 
J'ai lu qu'il en voulait pour leur futur porte-avion.
Si c'est un modele a catapulte le Rafale est quand même bien positionné mais reste la question du transfert de technologie vu qu'ils veulent en assembler la majorité sur place.

pourquoi pas?
y a des pilotes amateurs (pas moi)

 
bah si ils veulent un "marine" ça limite le choix en effet... mais même pour un multirôles, l'eurofighter est deja à la ramasse en mode air sol par rapport au rafale. y a qu'a voir en libye ou les typhoon se contente de vol en config air air bien qu'il n'y ai plus d'avions a combattre. y a pas de pod reco, de désignation et guidages des armes air sol récente et performante. dans ce domaine le rafale F3 le surclasse largement. et probablement dans d'autres domaines d'ailleurs.
 
mais bon, ce genre de contrats c'est très politique, pas seulement "technique", alors qui sait?..

OMG, je suis tombé la dessus en regardant une vidéo citée un peu plus tôt  :
http://www.youtube.com/watch?v=lhU [...] re=related

Stune sorte de http://www.youtube.com/watch?v=OoK_dbLDfA0 quoi

la vache!!    mais comment on peut arriver a ça!!  

L'avion a du prendre un peu cher la

Omagad

blablabla

C'est vrai dis donc, quelle catastrophe que d'être sélectionné pour le round final.

blablabla

 
Avant de sortir cette remarque cynique, monsieur aurait-il suivi les tentatives d'export du rafale ?

Récapitulons, pour l'instant, le Rafale a échoué auprès de :

• la Corée du Sud, qui a finalement retenu le F-15 en avril 2002
• Singapour qui, en août 2005, a également retenu le F-15
• les Pays-Bas et l'Australie, qui ont finalement rejoint le programme F-35
• l'Arabie saoudite qui a finalement retenu l'Eurofighter Typhoon en août 2006 ;
• En 2006, la British Royal Navy a considéré le Rafale comme une alternative au F-35 pour ses porte-avions.
• le Maroc, qui a finalement retenu le F-16 en octobre 200760
• le Sultanat d'Oman qui, en avril 2010, a commandé l'Eurofighter Typhoon en remplacement de ses Jaguar.
• le Koweït (14-28 appareils) qui préfère des F/A-18E/F Super Hornet.
• La Grèce (40 appareils) qui s'intéresse aussi au Typhoon, faisait parti des acquéreurs potentiels mais affaibli par la crise économique, son premier ministre, Georges Papandréou, a déclaré que les problèmes budgétaires rendent difficile d'aborder ces perspectives.
• la Pologne qui a choisi le Lockheed F-16 C/D Block
• La Libye qui a retenu le Su-35

Sources:
http://www.iht.com/articles/2002/0 [...] t_ed3_.php
http://www.thisismoney.co.uk/news/ [...] _page_id=2
http://aviamagazine.xs4all.nl/news [...] spx?id=164
http://www.lejdd.fr/cmc/scanner/ec [...] 86637.html
http://wikiwix.com/cache/?url=http [...] ew_news%2F
http://www.collectifvan.org/articl [...] 4&id=40575
http://www.aviationweek.com/aw/gen [...] 243152.xml

le rafale était présent aux étapes finales de chacun des contrats mentionnés plus haut, hormis 3. Logiquement on peut quand même se poser des questions sur les probabilités de succès vu le lourd passé que se traine Dassault en la matière.

C'est vrai dis donc, quelle catastrophe que de commenter sur un ton péremptoire alors qu'on a tort.

Ce midi je mangeais tranquillou sur les quais devant la Garonne et hoooo d'un coup ! MSN 99 qui traverse Bordeaux

Impressionnant

Comme disait un pote : Rafale = Rarement Avion Fut Aussi Laborieusement Exporté  

L'histoire de l'appareil est bien sympathique, il aura tout vu !
http://www.airfrancelasaga.com/dc3 [...] lang=fr_fr

 
Le problème est que s'ils annonce un tout nouvel avion sur les bases du 787, quel crédibilité aura le programme auprès des clients ?  

bah ca parait logique qu'un jour ou l'autre ils y passent  
la capacité dispo sur les satellites est surement en augmentation, et permettre de detecter précisement des anomalies (sans meme parler des crash) et donc de prevenir/preparer la maintenance au sol, avant meme que l'avion ne soit arrivé a destination, est surement une donnée qui peut faire sauver un paquets de $$ aux compagnies (rebooking preventif, preparer les hotels, un avion de remplacement pour les problemes qui sont deja prevu pour prendre pas mal de temps, et preparation des equipes pour les problemes mineurs )
 
enfin c'est comme ca que je l'imagine
 
 
et en cas de crash, bah infos précise, localisation et envoi des secours + rapides &co
 

 
enfin apres, on ne peut pas nier que le choix d'un avion est aussi fortement politique ses performances l'amene jusqu'en final, le reste, c'est un compromis perf/prix/diplomatie

Evaluation technique gagné par le Rafale en Corée, Suisse (à priori), Brésil (à priori) et Inde.
Mystère pour Singapour par contre.
Il n'y a pas eu de compétition en Arabie Saoudite ni Oman.
C'était le mirage 2000 en Pologne (et même l'Autriche que tu aurais pu citer).
La Lybie menait (comme d'habitude) des achats franco-Russe.
Par amour pour la Grèce je ne vais pas épiloguer ni parler du Koweit qui réfléchit encore à son prochain modèle.

Il faudrait suivre un peu plus.

Le reste, un mélange d'inadéquation du poids politique de la France sur un marché aussi stratégique comme vu en Corée ou Singapour ainsi que des maladresses sans nom de notre administration au Maroc ou Brésil.

Du disait quoi sur le lourd passif de Dassault en la matière ?

blablabla

 
  Plutôt que Dassault, je dirai plutôt la France/gouvernement, qui vient foutre en l'air à chaque fois les tentatives de ventes du dit Dassault par des annexes au contrat qui plombent les négo. Voir l'exemple du Maroc.
 
Donc c'est surtout plus politique/lobbying/corruptif que l'incompétence et le soit disant "passif" de Dassault.

 
La réalité du terrain c'est un Rafale qui s'avère performant en Libye, alors que l'Eurofighter est beaucoup moins utilisé en multi-rôles.. Le Rafale fait 3 types de missions là bas en ce moment (Reco avec le pod qui va bien, Supériorité aérienne et Frappes au sol).
A priori, le Typhoon ferai que des missions Air-air (si c'est pas 100% ça doit être 90% des missions)

Les Eurofighters britanniques réalisent bien quelques missions de bombardement :
http://www.flightglobal.com/articl [...] ombat.html

 
A rapprocher du nombre de missions du genre faites par des Rafales, et le recul qu'il y a dessus (depuis leurs emploi sur le théâtre Afghan.)

 
Toujours est il que le Mirage 2000 se vendait bien dans les mêmes conditions ....

 
Il était bien amortit et les couts unitaires ne sont pas les mêmes.

blablabla

 
hormis le coût, qu'est ce qui change ?  

 
c'est là où je veux en venir   .  
 
Si l'objectif de l'acheteur est d'avoir un avion suffisamment sérieux pour ne pas être attaqué par des voisins et participer de temps à autres à une coalition pour une mission ONU, des avions comme le Mirage 2000 ou même des F16 sont suffisants.
 
Pour le Rafale, le surcout est énorme, il faut vraiment avoir un besoin de battre un adversaire doté d'avions modernes pour vouloir l'acheter.
 
De ce côté là, c'est peut être pour ça que l'Inde pourrait être intéressé au vue des tensions avec le voisins Pakistanais lui même bien équipé. Mais pour beaucoup d'autres pays, le surcoût du Rafale est énorme. A chaque fois, ils doivent penser qu'il y a moyen de négocier le prix et ça doit être là que ça coince.  

Ben alors zyx, on ne suis pas les discussions sur AD ?    
 
Ce qui a changé ? Le mur de Berlin et le libre blanc du pentagone sous Clinton principalement.

+1
Un Rafale, pour quoi faire ? Il est surement très performant contre une autre armée mais on n'est plus en période de guerre froide, il y a finalement assez peu de zones où on risque ce type de conflit. Un pays comme le Brésil, il va s'en servir pour quoi de ses avions ? Pour lancer une offensive massive contre ses voisins ? J'en doute. Plutôt pour lutter contre des groupes de narco-trafiquants mais là, un Rafale est largement surdimensionné.
 
Bref, un bel avion dans l'absolu, mais pas forcément adapté aux conflits asymétriques de notre époque

 
Ca je suis d'accord j'ai jamais dit le contraire, je constate simplement qu'on arrive pas à exporter la bête bien que soit disant sur le papier on est presque toujours supérieur aux autres appareils.
 

 
Mes excuses pour le ton de mon message, j'ai peut-être tendance à partir vite en réaction à certains messages mais je sais reconnaître mes erreurs. Ceci dit je maintiens mon affirmation. Tu parles du brésil, mais c'est de moins en moins sur qu'on arrive à l'exporter là-bas. Il suffit pas d'avoir le meilleur avion, on a aussi tendance à proposer un prix trop élevé...
 

 
Assez d'accord, depuis les frégates de Taiwan on a surement levé le pied sur ces pratiques...
 

 
Encore une fois je parle de Dassault aussi bien que du gouvernement mais la société a sa part de responsabilité. Comparez avec ce qui se passe au niveau des ventes de missiles via MBDA, ça se passe extrêmement bien pour eux, ils arrivent à en vendre bien partout. (source interne)
Le problème c'est que c'est un marché "bien plus secret" donc plus difficile d'avoir de l'info grand public.

Il y avait un article sur les effets pervers du "tout technologique" :
http://www.lexpress.fr/actualite/e [...] 77494.html