Un pays comme le Brésil, il va s'en servir pour quoi de ses avions ? Pour lancer une offensive massive contre ses voisins ? J'en doute. Plutôt pour lutter contre des groupes de narco-trafiquants mais là, un Rafale est largement surdimensionné.
 
Bref, un bel avion dans l'absolu, mais pas forcément adapté aux conflits asymétriques de notre époque

Ben dans ce cas autant acheter des A10 , non ? Y a rien de mieux pour faire un carnage au sol.

Ben dans ce cas autant acheter des A10 , non ? Y a rien de mieux pour faire un carnage au sol.

oui pour ça le A10 sera très bien mais il faut autre chose "au dessus" sinon le voisin va récupérer des mirages 3 à la casse et il n'en fera qu'une bouchée des A10.  

Boarf, font pareil au Canada
http://fr.video.canoe.tv/video/919 [...] ctaculaire

 
Le Rafale a été conçu à un moment où la France voulait remplacer le Mirage 2000. Je suis pas d'accord, d'ailleurs, sur le fait que ça soit un "produit de la guerre froide". Un vrai produit de la guerre froide, c'est le F-22: un avion conçu comme un avion d'interception et de supériorité aérienne, capable de beaucoup de choses en Air-Air, mais finalement pas grand chose en Air-Surfaces, et rien sur les missions annexes.
 
Le Rafale, donc, remplaçant du Mirage 2000 (B, C (-5), D et N). Mais aussi du SEM, du Mirage F1 (B, CT, CR), du IV et du Jag. L'objectif de remplacer tous ces avions est assez astucieux: un seul avion = opérationnel largement simplifiés, et coûts de vie diminués. On a donc un avion qui peut faire tout ce que les avions sus-cité faisaient: Air-Air, Air-Sol, pénétration haute et basse altitude, de jour, de nuit, reco, nounou, nucléaire, etc. Et en plus, moyennant une variante avec laquelle il partage la majorité de ses composants, il doit être CATOBAR.
 
Le Rafale est surtout né d'une volonté d'avoir 3 avions différents (un temps 4, avec la version marine biplace N). Et pas des versions dictées par l'usage qu'on en fait. On s'en est largement rendu compte avec la version N du 2000. Au bout de quelques années d'exploitation, tous les 2000N ont été modifiés pour pouvoir faire du largage conventionnel. Quant au -5, ce sont des C qui ont été modifiés pour pouvoir vendre du -5 à Taiwan.. le -9 n'est qu'un mixe entre le -5 et le D pour pouvoir vendre une version spéciale aux UAE, qui au final, ne les font quasiment jamais voler.
 
Pour le besoin français, cet avion est excellent. Mais c'est aussi son problème pour l'export. Aucune force aérienne dans le monde n'a besoin d'autant de capacités. Encore moins pour des pays qui n'ont aucune place sur l'échiquier mondial (Qui a entendu parlé des opex de Singapore? ou de la Corée? ou même du Maroc?).. Et quand ils ont de la place, ils choisissent de privilégier leur industrie nationale (UK). Et ils ont raison ! On fait pareil ! Sinon, il y a bien longtemps que Dassault ne ferait plus que des Falcons, et que nos pilotes voleraient sur F-18...
 
 
Le contexte, c'est qu'on essaie de vendre un système d'arme très complet mais complexe et donc cher par rapport à des solutions plus classiques, à des armées qui n'en ont pas besoin. Alors forcément, si on ajoute à cela la politique, et l'arrêt des commissions/rétro-commissions, il ne faut pas s'étonner que nous n'en vendions pas.

donc pour bien faire, faudrait que les US nous declarent la guerre et qu'on abbatte tout ce qu'ils nous enverront, pour qu'on puisse enfin fourguer ces zincs ?

oui pour ça le A10 sera très bien mais il faut autre chose "au dessus" sinon le voisin va récupérer des mirages 3 à la casse et il n'en fera qu'une bouchée des A10.  

Avions de chasse : l'Inde présélectionne le Rafale et l'Eurofighter, écarte Boeing
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 48f965ceef
 
 
Comme d'hab nouveau futur échec pour Dassault?... Ca leur ferait du bien d'arriver à exporter le rafale dans au moins un pays, surtout pour un contrat de cette taille !

Il y avait un article sur les effets pervers du "tout technologique" :
http://www.lexpress.fr/actualite/e [...] 77494.html

 
Donc, nous sommes d'accord : un très bon avion mais trop cher pour les besoins des clients  
 
Il me semble que le Mirage 2000 est déjà un avion multirole (hormis son incapacité à opérer depuis un porte-aéronef)  

 
les Narco-traffiquant en Mirage, j'y crois pas trop ... Puis le Brésil est blindé en Mirage 2000 il me semble ...

 
Comme le dit Drepanon, les derniers F-16 (je rajouterais, à partir du block 50/52) sont plus polyvalents. A savoir qu'on peut les utiliser pour faire un plus large éventail de missions. Encore que, pour certaines, il s'agit de versions particulières, comme le F-16CJ (block 52) pour les missions type SEAD (Suppression of Ennemy Air Defences)...
 
Il en va de même pour le 2000-9. Il peut faire un certain éventail de missions, mais pas toutes. (La reco? le SEAD?)
 
 
Ce qui est difficile pour Dassault, aujourd'hui, c'est de vendre un avion en le limitant. Parce que si un état veut juste un avion de DA, le Rafale peut le faire, théoriquement, on pourrait vendre un Rafale bridé. Mais brider un avion le rend plus cher, pas par rapport à la version complète, mais par rapport à la concurrence qui peut faire la même chose. Et quand on voit la ligné des F-16, construits à plusieurs milliers d'exemplaires, il est difficile de pouvoir lutter en terme de prix.. Surtout avec un avion qui a bénéficié d'améliorations assez nombreuses au fil des ans et qui a un bon potentiel.
 
Pour le Rafale, l'idéal serait un pays qui a besoin de renouveler une centaine d'avions... Or les pays qui ont ce besoin ont générallement la capacité de les produire eux même.
 
 
 
Petite parenthèse sur la parenté Rafale/Eurofighter/Gripen. Si pour le Rafale et l'Eurofighter, je suis d'accord de dire qu'ils sont nés d'une idée de créer un outil à plusieurs mais que cet outil n'a pas survécu aux divergences, je suis pas certain que ça soit le cas pour le Gripen. SAAB a une longue histoire dans l'aéronautique, et a produit pas mal d'avions de chasse. De plus, on voit clairement qu'ils n'a pas le même rôle que les deux grands frères...  
 
 
Enfin, petit point personnel: l'Eurofighter est moche.

(pour les toulousains)
Ouch vous avez vu le programme d'Airexpo de cette année : http://www.airexpo.org ?  2 patrouilles  
Ca envoie du rêve !    

On organise un truc ou quoi? Comme ça, ça permettra de partager nos infos/connaissances
PS: francazal c'était mieux, j'y allais en vélo

Sauf cette perche de ravitaillement qui m'horripile sur les avions Dassault

 
 
ouais, enfin...
 
c'est pas 2 ou 3 pauvres montants qui vont gêner en avion... En voiture, je veux bien que les montants fassent des putains d'angles morts (surtout sur les modèles avec le parebrise quasi à plat comme la 307... mais dans un avion, on s'en fout un peut...
 
et j'ajouterais que ça a aussi à voir avec le mode d'éjection. Sur les avions français le siège éjectable passe à travers la verrière, qui a donc un système de fragilisation (un cordon d'explosifs). Ca serait beaucoup plus chiant à faire sur une verrière bubble comme le F-16 ou le F-22..

 
Cela ne peut pas devant le convoi qui doit commencer le 2 mai (Convoy # 9 / 2011), ce doit être pour le convoi, après que (Convoy # 10/2011)?
 
A le centre et le fuselage arrière pour MSN067 dépassé encore, cela devrait être le componets pour le convoi sur le 2 mai?

On organise un truc ou quoi? Comme ça, ça permettra de partager nos infos/connaissances
PS: francazal c'était mieux, j'y allais en vélo

Ah bah, la dernière fois que j'ai regardé, y'avait pas les red, et je me demandais sérieusement si j'allais y aller... Maintenant qu'il y a les Red..... Bon bah, j'y vais ^^ (fonction météo, quand même)
(et c'est 3 patrouilles... n'oublions pas les Cartouches dorées!)
MAIS
Pas de 400m

Au fait pour le salon du Bourget;c'est encore des espece de tribune reservée cette année ??
Dans ce cas c'est aleatoire au niveau placement ?
 
Vu que cette fois j'y vais pour les photos (Vendredi+Samedi salon et dimanche un point de spot autour de l'aeroport )