Reprise du message précédent :

Là pour le coup je ne suis pas sûr, mais les avantages auxquels je pense c'est concrètement :
La prime de participation intéressement
Le plan d'épargne entreprise, le plan d'épargne retraite (abondé par l'entreprise)
Les tickets restos, le CE...
Plus de liberté contractuelle, pour arranger les horaires par exemple
Âge de départ libre !! (Au moins jusqu'à 65 comme les pilotes)
Moins de lourdeur administrative, possiblement mais pas sûr
...

La prime de participation intéressement, vu que les ANSP en Europe ne font pas de bénéfices et reversent le trop perçu aux compagnies aériennes, ça fera un beau zéro euro...
Un PEE/PER abondé par l'employeur être un truc intéressant effectivement.
Les tickets resto, euhhhh...
On a déjà une très très bonne latitude pour arranger nos horaires, je ne vois pas ce qu'un statut privé pourrait y changer (j'ai même plutôt tendance à dire que ce serait le contraire...).
Age de départ "libre", mais avec un taux plein à quel âge ?

Venez dans notre caisse, le taux plein peut être atteint à 50 ans avec 25 annuités  

Le président de la FFP mis en "retrait" pour 2 mois.

 
Je n'ai pas beaucoup d'exemples de privatisations qui se sont bien déroulées.

Si on sort Nice, on a de la chance.
Avec les militaires, c'est meme souvent encore mieux  (moins de traffic ?)

 
 
Ouep. Le rail anglais  

c'est normal c'est fait pour, le Profit avant la Vie.

La caisse dont tu disais page précédente que c'était un Ponzi qui allait couler ?  

Plus sérieusement, je pense que c'est le point qui bloquerait le plus les négociations.

 
En Europe, la privatisation des grands groupes telecom ainsi que l'ouverture a la concurrence a ete une bonne chose pour le concommateur: meilleur service, baisse des prix. BT au UK, Deutsche Telekom.
 
Dans la majorite des pays europeens decoupler la production/reseau/fourniture de l'energie a ete une bonne chose pour les multiplications des offres et donc plus facile d'avoir quelque chose qui colle au besoin du consommateur. La France et son parc nucleaire cree une exception notable ceci dit.
 
Au Canada on a eu le fret ferroviaire avec CN. AU final gestion plus disciplinee, meilleure fiabilitie, couts plus competitifs. Pareil avec le fret US et Conrail.
 
Et pour finir, je garde le meilleur exemple pour ce topic: privatisation de British Airways. La boite serait devenue un Air India si elle n'avait pas ete privatisee.
 
Au final c'est un peu toujours la meme chose, tres complique de trouver des benefices sur la privatisation d'un monopole structurel (autoroutes, eau, etc.). Privatiser et creer de la concurrence est une bonne chose.

on parle du contrôle. Pas des compagnies.

Flight Radar
 

 
https://x.com/flightradar24/status/ [...] 94693?s=20
 
Vol Cargo.

 
Privatisation et ouverture à la concurrence ce sont 2 choses différences.
 
Quand tu vois ce qu'est devenu FT/ORANGE par rapport aux autres qui eux font du cash, ça ne donne pas envie.
Pour le service, quand tu vois le niveau de l'infra fibre, au contraire ça fait carrément peur ce type de dérégulation.
 
La partie tarifaire et la richesse des offres c'est parce que l'Etat a bien voulu investir pour rattraper et retard sur le reste des pays Européens, mais à quel prix pour les collectivités ..

Privatisation du service public c'est une solution facile pour les politiques de faire du fric rapidement et sans créé un raz de marée en forçant les restructuration nécessaires.

Quand on rentre dans le rail, l'énergie et la gestion des réseaux c'est un sacré bourbier. Mais au final l'état arrose les réseaux et les fournisseurs qui ne supportent pas le coût des infrastructures font des bénéfices et des dividendes. Cherchez l'erreur, si on parle de l'énergie c'est quand même le ponpon absolu.

Mais c'était quoi le propo a la base ? Privatisé les contrôleurs aériens ?  
Ça mettrait le dernier cri dans les tours mais a côté de ça je suis pas sûr que ce soit une super idée.

Quand on sait qu'elle merde c'est Nantes, franchement NDL c'était quand même nécessaire.

Je vole a Nantes souvent, en quoi la plateforme est necessaire ? Y'a du surplus de capacite.
 
NDL c'etait une gabegie financiere, le trafic Nord Ouest ne justifiait de construire une plateforme aussi grosse.

 
Les contrôleurs de Nantes ne sont pas d'accord avec ton "surplus de capacité". Visiblement ça manque de parkings avions et de place pour en ajouter.
 
Les deux côtés ont des arguments valables, à un moment il a fallu trancher. Le survol de la ville c'est aussi un problème environnemental.

On a 52 128 mouvements a LFRS en 2025 contre 62 300 en 2019. Techniquement, ca s'appelle un surplus de capacite. J'entends le point sur la distance de l'aeroport par rapport a la ville, c'est un fait.
 
NDL etait un projet gigantesque avec 2 pistes de 2500m, je doute que la capacite de la region etait la pour justifier le besoin. Gatwick est un exemple extreme mais c'est 260 000+ mouvements par an.

2 pistes non parallèles, donc pas utilisables de façon entièrement indépendantes si je me souviens bien  

La bosse de la piste c'est quand même une sacrée merde pour les gros. La rnav qui fait des zigzag pour éviter la ville ça donne de bon indices d'un implantation a bout de souffle.

On ne saura jamais si une plate forme mieux adapté aurait apporter du dynamisme économique a la région. Mais ça aurait été plus confortable pour les riverains et le traffic.

d'un coté il y a la réserve, de l'autre coté, il y a la ville. J'y étais encore semaine dernière, il y a pire comme AD.
 
Le gros trafic n'a pas l'air de gêner les aéroclubs du coin.
 
C'est quoi l'alternative ? Il n'y en a pas. NDDL n'aura fait que générer du traffic supplémentaire sans forcement beaucoup dégonfler NTS qui de toute façon, est utilisée par Airbus.

Ben oui.
Vu que c'est un ponzi, on a besoin de nouveaux cotisants. Ce n'est donc que logique que je vous invite

Ben si quand même. L'état peut interdire le trafic commercial, une bonne partie de celui-ci, à NTS et le rediriger à NDL.
Peut, ou aurait pu, puisqu'il me semble que le projet a été enterré ?
 
Après, sur le nombre de pistes, Nantes a un trafic similaire à Toulouse Blagnac en nombre de pax. Une deuxième piste se justifie donc assez facilement. C'est pas délirant non plus. Mais c'est vrai que c'est la limite basse.

interdire une activité économique ? Est-ce que ça a déjà été fait ?
 
 
il y avait une seconde piste il y a bien longtemps, on l'a voit d'ailleurs toujours, elle croise la 03/21 au milieu et l'un des seuils est au niveau de la carrière

Ils devaient pas refaire le revêtement de la piste "bientôt" aussi à NTE ?

Oui, par exemple https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Marthe_Richard

Plus sérieusement, Paris CDG ou Lyon Satolas aka St-Éxupery ont été créés pour décharger l'aéroport historique de la ville (Orly et Bron), et si Orly tourne encore son activité est plafonnée, et Bron ne fait plus que de l'aviation générale et des vols d'affaire.

 
Par curiosité, c'est quoi le problème avec Nice ?

Le projet de NDDL c'etait qu'airbus recupere LFRS en utilisation exclusive et que tout le reste du trafic bascule sur le nouveau terrain. Airbus avait annonce que sans aides c'etait pas viable economiquement pour eux d'etre les seuls utilisateurs du terrain.

Bon j'avais dit il y a longtemps que je ferais un #topoATC sur l'organisation du défilé aérien du 14 juillet mais en fait j'ai juste donné des éléments par bouts...

Alors allons-y  

Déjà, les avions du défilé sont contrôlés par l'ATC militaire (sauf certains à la fin, j'y reviendrai).
C'est l'EACA, implanté dans notre salle d'approche à CDG, qui gère ça.

Donc, concrètement, les patrouilles arrivent de leurs bases aériennes respectives avec de l'avance, et vont se mettre en attente dans des stacks dans l'Ouest de l'Ile de France.

Ces circuits d'attente ne sont pas positionnés au hasard, le temps de vol entre eux et l'Arc de Triomphe est parfaitement connu.

Pendant ce temps d'attente, une ZRT (Zone Règlementaire Temporaire) de basse altitude est créée pour éviter tout passage de tagazou dans la zone, ils sont déjà trop nombreux dans le coin.

Une heure H est coordonnée en temps réel entre le responsable du défilé sur les Champs (en fonction de quand le Président arrive) et l'ATC militaire, qui la retransmet à l'ATC civil ; c'est l'heure de passage du premier avion au-dessus de la Place de l'Étoile.

À partir de H-15 minutes, on arrête les décollages du doublet Sud et les décollages Sud et Ouest du doublet Nord (les décollages Nord et Est du doublet Nord sont maintenus jusqu’au début du défilé), et on ne pose plus personne à CDG (donc on met les avions à l'arrivée en attente avant H-15...).

A H, on arrête complètement les décollages.

Les "tops" sont donnés à chaque leader de patrouille en fonction de l'heure H et de leur place prévue dans le défilé, ils quittent leurs stacks et viennent s'aligner sur l'axe des Champs Elysées ; historiquement ils se basent sur un TACAN mobile pour les guider au sol, mais maintenant c'est tout en RNAV (procédure GPS) pour intercepter l'axe, puis à vue (bon l'axe Défense/Avenue de Gaulle/Grande Armée/Champs) est quand même très visible du ciel...

Ils continuent dans l'axe jusqu'au 12e arrondissement puis se dispersent au niveau du périph ; et là ça s'éparpille façon puzzle   dans toutes les directions, les pointus mettent plein gaz pour retourner sur leurs bases respectives, les avions de transport sont pour certains raccordés sur un plan de vol civil pour rejoindre leur destination (et donc transférés à l'ATC de CDG une fois séparés selon nos normes civiles de tous les autres aéronefs).

Le défilé aérien dure entre 10 et 15 minutes selon les années.

Autour de H+30, l'ATC militaire nous donne le feu vert pour reprendre les opérations...
Ils nous laissent généralement commencer à vider les stacks un peu avant, nos arrivées restant au-dessus des avions militaires qui se dispersent.

Pendant ce temps, à Orly c'est assez similaire (je n'ai pas leur timings exacts), arrêt des arrivées et décollages pendant environ 30 à 45 minutes.

La répétition se fait quelques jours avant le défilé à proprement parler, on essaie de leur faire faire au milieu de l'après-midi à une heure creuse pour impacter le moins de vols possibles.

 
Effectivement

C'est toujours le bordel là bas, "saturé" et de temps en temps c'est un sketch sur la fréquence

J'avais entendu une autre version à l'époque à savoir que l'AD allait continuer à etre utilisé.
Les aéroclubs parlaient en revanche de déménager.
C'est un projet qui aurait du etre fait 20 ans plus tot sauf que 20 apres les plans sont restés les meme.

À partir de H-15 minutes, on arrête les décollages du doublet Sud et les décollages Sud et Ouest du doublet Nord (les décollages Nord et Est du doublet Nord sont maintenus jusqu’au début du défilé), et on ne pose plus personne à CDG (donc on met les avions à l'arrivée en attente avant H-15...).
 
A H, on arrête complètement les décollages.
 
Les "tops" sont donnés à chaque leader de patrouille en fonction de l'heure H et de leur place prévue dans le défilé, ils quittent leurs stacks et viennent s'aligner sur l'axe des Champs Elysées ; historiquement ils se basent sur un TACAN mobile pour les guider au sol, mais maintenant c'est tout en RNAV (procédure GPS) pour intercepter l'axe, puis à vue (bon l'axe Défense/Avenue de Gaulle/Grande Armée/Champs) est quand même très visible du ciel...
 
Ils continuent dans l'axe jusqu'au 12e arrondissement puis se dispersent au niveau du périph ; et là ça s'éparpille façon puzzle   dans toutes les directions, les pointus mettent plein gaz pour retourner sur leurs bases respectives, les avions de transport sont pour certains raccordés sur un plan de vol civil pour rejoindre leur destination (et donc transférés à l'ATC de CDG une fois séparés selon nos normes civiles de tous les autres aéronefs).
 
Le défilé aérien dure entre 10 et 15 minutes selon les années.  
 
Autour de H+30, l'ATC militaire nous donne le feu vert pour reprendre les opérations...  
Ils nous laissent généralement commencer à vider les stacks un peu avant, nos arrivées restant au-dessus des avions militaires qui se dispersent.
 
Pendant ce temps, à Orly c'est assez similaire (je n'ai pas leur timings exacts), arrêt des arrivées et décollages pendant environ 30 à 45 minutes.  
 
La répétition se fait quelques jours avant le défilé à proprement parler, on essaie de leur faire faire au milieu de l'après-midi à une heure creuse pour impacter le moins de vols possibles.
 

 
Super interessant ! Merci bcp
J’ai une question bête, mais comment, notamment pour la paf qui fait des cercles super grand en attendant son heure, on fait pour coordonner quand ils doivent arrêter à la fin de leur boucle ou en commencer une autre ?  
Genre je dis nawak, mais si ils mettent 3 min à faire une boucle, qu’ils arrivent à la fin et qu’on leur dit top dans 2min ? Comment gèrent-ils ce temps ? Ils font une boucle plus serré ? Plus rapide ? Autre ?

Bien sûr que oui.
Orly est limité à 250 000 mouvements. Donc toute activité économique nouvelle et non spécifiquement autorisée par la reprise d'un créneau existant, est interdite.

https://avherald.com/h?article=53ba2a01&opt=0

Un passager aspiré par la fenêtre   Boeing Ryanair

Malta Air Boeing 737-800 on behalf of Ryanair, registration 9H-QEU performing flight FR-1879 from Thessaloniki (Greece) to Memmingen (Germany), was climbing through FL150 out of Thessaloniki's runway 28 when a cabin window shattered, the passenger sitting adjacent to the window became stuck in the window opening with the head out of the window. The oxygen masks were released. The passenger was pulled inside, all passengers in the seat row were relocated. The aircraft descended to below FL100 and returned to Thessaloniki, burned off fuel and landed safely back on Thessaloniki's runway 10 about 75 minutes after departure. The most affected passenger was taken to a hospital.

The aircraft is still on the ground in Thessaloniki about 3 hours after landing.

C'est pas cher, cela vaut bien quelques désagréments.

Option fenêtre ouverte, c'est payant  

C'était une place avec vue plongeante sur la mer

 
J'aime bien la précision, genre ils vont mettre un peu de duct tape et repartir tranquille

un coup de fil à carplaneglass et ça repart.

 
Vaut mieux quand c’est possible voyager en Airbus. Chez Boeing ils doivent avoir quelques problèmes de contrôle qualité. Après les portes qui se détachent c’est les hublot maintenant  
 
Le passager a du avoir la trouille de sa vie  

 
Et là ?

C'est un cabriolet, je vois pas le souci.