Reprise du message précédent :
C'est un cabriolet, je vois pas le souci.

 
   
 
Aloha sur le zinc j’adore    
 
Je sais même pas comment il peut s’être posé sans s’être complètement disloqué auparavant… C’est assez costaud

Du même constructeur mais avant la prise de contrôle par les financiers de MDD.

C'est le WE, ptite video sur l'effondrement du terminal 2E a Paris

https://youtu.be/YmJ0zej8CXE?is=ZlOYyfENL8ucVJXc

Alors, la PAF comme toutes les autres patrouilles (groupes d'avions) font des hippodromes (plutôt que des cercles... un circuit d'attente c'est une minute en ligne droite, un virage à 180° qui dure une minute, une minute en ligne droite dans l'autre sens, un nouveau virage à 180° et au total on a 4 minutes), et on va effectivement donner un top dans X minutes, les pilotes ajustent simplement leur vitesse sur le tronçon de rejointe de l'axe pour y être à l'instant prévu.
Avec de l'expérience et de l'entraînement, on peut arriver à être très précis... que ce soit pour les contrôleurs (quand on fait une séquence d'avions) comme pour les pilotes (quand ils doivent passer un point à un instant précis).

Qui gère l'ATC des Canadairs pour l'incendie de Fontainebleau ?
 
Ali

Je ne vois pas grand monde autour sur FR24, un Dragon qui fait des ronds dans l'air, un machin non identifié qui a décollé du Bourget qui pourrait être un Canadair ayant fait le plein de pétrole.
Même pas l'habituel poste de commandement qui fait des ronds dans l'air.

C'est pas lui ? Beech 200 F-ZBFJ "BENGA98" sur ADS-B Exchange
Et à proximité un Puma de RTE

Logiquement c'est dans l'espace aérien d'Orly...

 
Ok super merci bcp !
J’avais pas réalisé que l’hippodrome était divisé en section chronométré

Je crois qu'ils n'ont pas besoin de contacter l'ATC pour faire ça

https://www.youtube.com/watch?v=nF0XUlvquAo

Ces putains de canadairs. Quand j'étais petit j'en ai vu de tellement prêt rasé le toit de la baraque, que ça me file des frissons à chaque fois, à la fois parce que j'ai une profonde admiration pour les gens qui pilotent ces engins, et aussi parce que je sais ce que ça signifie quand on les voit.

(et d'ailleurs, je crois que ma passion incompréhensible pour le P&W double wasp R2100 doit venir de là, quand j'étais môme, ils en avaient encore)

ça doit être efficace comme ventilo par ces chaleurs, mais le voisin risque de ne pas aimer.

https://www.youtube.com/watch?v=2F-afXhEykU

(puis vla la tronche de l'empreinte carbone)

C'est le truc qui m’énerve avec les moteurs d'avions "classique" : ils sont quand même vachement plus sexy que les moteurs de bateau.

Ils doivent avoir un volume dans lequel ils font ce qu'ils veulent. Faut juste gérer ce qui rentre et ce qui sort.

D'ailleur, comment ça se passe pour le panache de fumée ? J'imagine qu'on peut pas voler dedans ?
 
https://www.instagram.com/reel/DavKQZtMcEB/
 
La il y a un pilote qui dit à l'air de dire que ça peut incommoder les passagers.

On vient d’avoir les rafale m en formation au dessus de chez mes parents en rade de Brest

A Fontainebleau les canadair peuvent évoluer en vfr tout simplement. Donc les fréquences de Paris vfr et des vols bas.

Pour les incendies c'est 5nm et 5000ft... Et le bon sens si pilote. Comme des orages ça s'evite si ont est trop près.

Je me demande comment les aires d'ecopage sont choisi mais que ce soit la Seine ou ailleurs il y a des zones connu et celles qui s'improvise... C'est la dernière catégorie qui m'intéresse  

 
je me rapelle de l'exercice réalisé l'année dernière dans la même zone. Etrangement préscient au final.
 
https://www.mairie-chartrettes.fr/e [...] 13h-a-17h/

Ça fait des années que toute le monde se prépare a cette crise. Côté pompier en tout cas. Malheureusement c'était prévisible.

Elle était débroussaillée, cette forêt ?

 

L’appareil a quitté le sol alors qu’il ne restait que 162 mètres de piste. Il a franchi l’extrémité à moins de 4 mètres de hauteur, bien en dessous du minimum réglementaire d’environ 10,7 mètres pour le franchissement d’obstacles.

Ils opèrent en VFR, mais restent suivis par l'ATC notamment pour le déclenchement éventuel des secours, ce qu'ils font étant quand même risqué...
Et ils opèrent généralement depuis un aérodrome contrôlé.

Mais c'est la fréquence paris info de Robert et sont DR400 ou l'atc leurs donne une fréquence dédiée ?

C'est rassurant de voir que tout avait été prévu et anticipé.  

A ben voilà pourquoi l'A400M pour lutter contre feu, c'est pas une bonne idée : https://www.youtube.com/watch?v=k0LdY7B5Vgc
ATE a refait une vidéo sur le sujet suite aux reportages qu'on a vu récemment, notamment sur France 2.
Effectivement, si la structure de l'avion n'a pas été renforcée pour passer au-dessus du feu, ça risque de pas le faire
Et ce scandale des pilotes quine sont pas payés par l'Etat à hauteur de ce qui leur est dû (notamment des rimes non versées).  

J'imagine que le but c'est pas de remplacer les Canadair mais de filer un coup de main en cas de situation incontrôlable.

Imaginons que les pays qui en possèdent s’équipe de ce kit et vienne juste 1 ou 2 jours filer un coup de main qu pays qui en a besoin,je pense que ca peut bien aider de voir dez dizaine d'appareils en operation.

Et on parle de matos militaire je pense que niveau structure c'est pas le DC-10 tanker( qui deja a du subir du renforcement)

Et puis ATE....

Les pilotes d'A400M ne sont pas formés à lutter contre le feu. Les arguments d'ATE semblent plutôt pertinents. Du reste, une vidéo complémentaire qui va dans le sens que l'A400M, c'est pas la bonne solution : https://www.youtube.com/watch?v=3n4V54x9xiI
Après, le gars est proprio d'une entreprise de petits avions qui luttent contre le feu, donc il prêche un peu pour sa paroisse mas ça disqualifie pas son discours pour autant.

 
Xavier Tytelman a présenté Kepplair et son ATR72 équipé d'un réservoir de liquide et d'un système de largage amovibles  
FEUX DE FORÊT: RELÈVE IMMINENTE AVEC LE BOMBARDIER D'EAU KEPPLAIR-72
 

 
 

Mais ça n'écope pas non plus. Du coup, c'est moins rapide et efficace qu'un canadair, je pense. Ca doit être proche du DASCH-8, non ?

Ya un autre modèle avec flotteur mais là l(impact sur l'eau nécessite de bien renforcer).
 
Et avec l'eau de mer comment protéger l'avion ? (Peinture anti corrosion ?)

Ya un autre modèle avec flotteur mais là l(impact sur l'eau necessite de bien renforcer.
Et avec l'eau de mer comment protéger l'avion ? (Peinture anti corrosion ?)

Quel intérêt d'avoir des flotteurs ? Il y a une mégapompe pour aspirer vers le fuselage ?

Permettre à un appareil de flotter alors qu'il ne l'est pas nativement ?
 

Oui et d'ecoper comme un canadair. J'ai l'impression que c'est en second plan pour le moment. Plus rien a ce sujet sur le site. Mais je me souvient d'une interview qui en parlait.

Il y a trois projets d'avions bombardiers d'eau en France :
- Kepplair qui fait l'équivalent des Dash-8 actuels de la Sécurité Civile dans un ATR-72. C'est une modif assez simple de l'avion donc ça devrait être opérationnel rapidement (notez que Tytelman a investi dedans, donc il y croit mais n'est plus totalement objectif sur le sujet), mais a-t-on besoin de renforcer cette capacité ?
- Positive Aviation qui met des flotteurs pouvant écoper sous l'ATR-72. Vu l'impact sur la structure de l'avion, sa traînée et son équilibre aérodynamique, je suis dubitatif (et d'autres plus qualifiés le sont aussi) les les performances de l'engin.
- Hynaero et le Frégate F-100, un successeur du Canadair construit entièrement de zéro. Ambitieux mais plus intéressant que le précédent. S'ils n'arrivent pas après la guerre quand tout le monde sera équipé de DHC-515 neufs ça peut être un succès.

Souvent oublié, l'Air Tractor AT802 existe en bombardier d'eau terrestre ou écopeur à flotteurs (Fire Boss).
Certains SDIS en louent déjà, mais apparemment outre une capacité évidemment plus faible que les CL-415 l'écopage doit être plus sensible aux vagues. Dans l'étang de Thau c'est bien, mais dans la mer peut-être pas.

 
Ils ont l'air de dire que c'est surtout ce genre de petit appareil qui manque. Pour pouvoir fournir un appui aérien au moment des départ de feu, avant que le feu atteigne la taille où des moyens lourd comme les noria de canadair soient necessaire.  
 
Dans cette vidéo du parisien par exemple : https://www.youtube.com/watch?v=3n4V54x9xiI
 
(enfin le gars fait aussi la promo de son business, mais ça parait pas déconnant comme approche).
 
Concernant les canadairs, faut aussi se dire que c'est un appareil qui marche très bien, éprouvé, efficace, assez rustique et que les pilotes et les pompiers maitrise. ça reste un camion de pompier du ciel, le but de ces engins c'est avant tout d'être efficace et sur dans un contexte particulièrement dangereux ou il n'y a pas le droit à  l'erreur ou l'expérimentation, etc ... Donc bon, l'innovation dans ce contexte, c'est toujours un risque supplémentaire qui a intérêt d'être accompagné d'un gain opérationnel conséquent pour être pris.
C'est bien que l'on souhaite une filière française de fabrication de bombardier d'eau, est-ce que ça doit être une priorité ...

 
C'est pas un problème de structure il est prévu pour emporter 37 tonnes et bientôt 40.
Il est CS25 aves les limitations en G associées.
Par contre les moteurs sont pas conçus pour évoluer en environnement chaud et ça peut provoquer une vieillissement plus rapide (pas encore déterminé).
Et il peut voler de nuit, ce que les can ne peuvent pas.
Bref un moyen complémentaire en cas de besoin.

Y a deja une filiere fr qui developpe un avion.
 
Le problème des petits avions est le même que celui des gros. On ne peut en avoir de partout donc ils ont un temps d'intervention important. A peu près équivalent a celui d'un canadair. Donc a moins d'en disposer de partout (et il faut les installations pour le remplir), il servira quasiment jamais en primo intervenant.

C'est la vidéo que j'ai posté juste au-dessus

La structure n'est pas prévue pour voler au-dessus d'un feu. C'était pas par rapport au poids ou les G.
ATE a fait remarquer que nul part dans le monde, on ne combat le feu la nuit en avion car trop dangereux...

T‘en as pas d’autres qui écopent, à part le Beriev Be-200 (12 m³) et le Air Tractor (3 m³).
Edit: il y aurait aussi un chinois AG600 de 12 m³.

Et le japonais ShinMaywa US-2 pourrait être adapté (15 T), mais il n'y a aucune commande comme bombardier d'eau (l'Indonésie était intéressée mais a finalement choisi le DHC-515).
https://www.flightglobal.com/helico [...] amphibian/

 
l'idée est pas non plus de voler au dessus mais en avant... bref

ça aurait été dommage de prévoir un avion militaire qui résiste aux environnement un peu chauds, enfumés, et difficiles en effet ...