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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°73613869
Eric B
Posté le 01-10-2025 à 21:51:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
pour s’entraîner aux prochains  E-2D commandés par la France, pour remplacer les E-2C du Charles De Gaulle ?

mood
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Posté le 01-10-2025 à 21:51:21  profilanswer
 

n°73613882
barnabe
Posté le 01-10-2025 à 21:52:46  profilanswer
 

C'est vrai que le Rafale a cette possibilité unique de pouvoir faire du refueling équipé de  4 ou 5 bidons. Je crois que ça a déjà utilisé à partir du Charles de Gaulle pour des missions très longues.
Ha ben c'est pas le F35 qui pourrait le faire :o

n°73613909
oranginaaa​a
Posté le 01-10-2025 à 21:56:09  profilanswer
 

Citation :

« Maintenir le cap »
 
Le président de la République s'est également exprimé au sujet du projet d'avion de combat du futur européen. La polémique a enflé ces dernières semaines, entre agacement de l'Allemagne, qui envisage de poursuivre le programme sans la France et réponse sèche de Dassault, qui souligne que le groupe n'a besoin de personne pour construire un avion de chasse.
 
Paris et Berlin doivent « maintenir le cap » face aux pressions des industriels, selon Emmanuel Macron. « Les entreprises d'armement des deux côtés revendiquent le leadership. C'est donc à nous de maintenir le cap de ce que nous considérons comme relevant de l'intérêt général franco-allemand et de continuer à travailler à des solutions communes », affirme le président au quotidien de Francfort.


 
https://www.lesechos.fr/monde/europ [...] ce-2189562


---------------
Fructu non foliis arborem aestima. Évalue l’arbre à ses fruits et non à ses feuilles.
n°73613950
barnabe
Posté le 01-10-2025 à 22:03:22  profilanswer
 

Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !
        /
https://i.ibb.co/SDSy7JMd/Capture-d-cran-2025-10-01-220114.jpg

n°73613990
Togi
Posté le 01-10-2025 à 22:10:32  profilanswer
 

C'est exactement ça  :lol:  
 

n°73614167
grozibouil​le
Posté le 01-10-2025 à 22:33:50  profilanswer
 

Eric B a écrit :

pour s’entraîner aux prochains  E-2D commandés par la France, pour remplacer les E-2C du Charles De Gaulle ?


 
Oui, les E-2C du GAN ne sont pas ravitaillables actuellement, mais ça devra être le cas des futurs E-2D qui le seront par un Rafale, un A330MRTT ou un A400M.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°73614202
arthas77
Posté le 01-10-2025 à 22:39:12  profilanswer
 

Eric B a écrit :

pour s’entraîner aux prochains  E-2D commandés par la France, pour remplacer les E-2C du Charles De Gaulle ?


Oui campagne de validation des ravitaillements pour les E-2D.

n°73614234
lokilefour​be
Posté le 01-10-2025 à 22:42:52  profilanswer
 

barnabe a écrit :

C'est vrai que le Rafale a cette possibilité unique de pouvoir faire du refueling équipé de  4 ou 5 bidons. Je crois que ça a déjà utilisé à partir du Charles de Gaulle pour des missions très longues.
Ha ben c'est pas le F35 qui pourrait le faire :o


L'option nonou c'est pas nouveau, des F18 doivent le faire je pense..
L'avenir c'est le drone ravitailleur


---------------

n°73614283
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 01-10-2025 à 22:48:18  profilanswer
 

Pour ça l'opération marrante est l'opération Black Buck
 

Citation :

(..)onze avions-ravitailleurs sont nécessaires pour assurer la mission de deux Vulcans(..)


 
Le diagramme de ravitaillement [:tinostar]
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Refuelling.plan.black.buck.svg/500px-Refuelling.plan.black.buck.svg.png

Message cité 2 fois
Message édité par Maouuu le 01-10-2025 à 22:48:49
n°73614715
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 02-10-2025 à 03:37:57  profilanswer
 

Mineur68 a écrit :


Meilleur moyen pour que la moitié des français soutienne Israël :o


Tant qu'à soutenir un régime qui fait dans le crime de guerre et le génocide (clairement assumé, pas en juif), autant soutenir le meilleur, à savoir celui de pupute. [:prodigy]


---------------
Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse
mood
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Posté le 02-10-2025 à 03:37:57  profilanswer
 

n°73615031
barnabe
Posté le 02-10-2025 à 09:04:50  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


L'option nonou c'est pas nouveau, des F18 doivent le faire je pense..
L'avenir c'est le drone ravitailleur


https://i.ibb.co/prX5qVQv/MQ-25-T1-Stingray-test-aircraft-takes-off.jpg
Boeing MQ-25 T1 Stingray.
Il peut fournir 7000 l de carburant à une distance de 920 km de son porte-avion.
C'est un engin assez imposant (de la taille d'un gros avion de chasse)  
Il y a eu des essais concluant de l'utilisation de ce drone en 2021 pour ravitailler un F18.
 
Je ne sais pas ce qu'il en est en 2025, si ce projet a passé l'étape du développement.
Je pense qu'ils veulent intégrer d'autres capacités (surveillance, relais) à ce drone ravitailleur.

n°73615076
Pipould's
Posté le 02-10-2025 à 09:17:29  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Pour ça l'opération marrante est l'opération Black Buck
 

Citation :

(..)onze avions-ravitailleurs sont nécessaires pour assurer la mission de deux Vulcans(..)


 
Le diagramme de ravitaillement [:tinostar]
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] ck.svg.png


 
En meme temps ils etaient fait pour aller bombarder l'URSS non ? J'ai le souvenir des docus que j'ai vu que le Vulcan suscait du fuel comme un russe de la vodka :o

n°73615093
lokilefour​be
Posté le 02-10-2025 à 09:21:43  profilanswer
 

barnabe a écrit :


https://i.ibb.co/prX5qVQv/MQ-25-T1- [...] es-off.jpg
Boeing MQ-25 T1 Stingray.
Il peut fournir 7000 l de carburant à une distance de 920 km de son porte-avion.
C'est un engin assez imposant (de la taille d'un gros avion de chasse)  
Il y a eu des essais concluant de l'utilisation de ce drone en 2021 pour ravitailler un F18.
 
Je ne sais pas ce qu'il en est en 2025, si ce projet a passé l'étape du développement.
Je pense qu'ils veulent intégrer d'autres capacités (surveillance, relais) à ce drone ravitailleur.


 
En fait je crois que la navy veut un unique drone multimissions, modulaire.  
Chose qui sur un PA a doublement du sens, une seule compétence pour la maintenance et un seul stock de pièces.
Plusieurs drones avec des modules différents pourraient accompagner un groupe d'avions pilotés.. des ravitailleurs, des camions à bombes/missiles et en avant un drone pour le brouillage type Growler..


---------------

n°73615118
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 02-10-2025 à 09:27:00  profilanswer
 

barnabe a écrit :


https://i.ibb.co/prX5qVQv/MQ-25-T1- [...] es-off.jpg
Boeing MQ-25 T1 Stingray.
Il peut fournir 7000 l de carburant à une distance de 920 km de son porte-avion.
C'est un engin assez imposant (de la taille d'un gros avion de chasse)
Il y a eu des essais concluant de l'utilisation de ce drone en 2021 pour ravitailler un F18.

 

Je ne sais pas ce qu'il en est en 2025, si ce projet a passé l'étape du développement.
Je pense qu'ils veulent intégrer d'autres capacités (surveillance, relais) à ce drone ravitailleur.


En même temps si tu veux emporter une charge de 7000L (en gros 5 tonnes) il faut forcément un drone conséquent...


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°73615123
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 02-10-2025 à 09:28:35  profilanswer
 

Pipould's a écrit :


 
En meme temps ils etaient fait pour aller bombarder l'URSS non ? J'ai le souvenir des docus que j'ai vu que le Vulcan suscait du fuel comme un russe de la vodka :o


 
Tous les moteurs de l'époque. Juste après l'invasion des Malouines par l'Argentine tu as deux Vulcains qui sont partis de GB pour aller leur dire coucou. :D
Je crois d'ailleurs que ce schémas correspond à cette opération.


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°73615131
Pipould's
Posté le 02-10-2025 à 09:30:27  profilanswer
 

Bresse a écrit :


 
Tous les moteurs de l'époque. Juste après l'invasion des Malouines par l'Argentine tu as deux Vulcains qui sont partis de GB pour aller leur dire coucou. :D
Je crois d'ailleurs que ce schémas correspond à cette opération.


 
Je dis juste " fait pour aller bombarder l'URSS" ... ou si tu preferes, "concus". Sinon oui l'histoire des malouines c'est connu... Mais de ce que j'ai glanne en info, ces bombardier n'etaient pas des bangers...  :lol:

n°73615161
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 02-10-2025 à 09:36:18  profilanswer
 

C'était un gros fer à repasser. :o


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°73615190
Pipould's
Posté le 02-10-2025 à 09:40:10  profilanswer
 

Bresse a écrit :

C'était un gros fer à repasser. :o


 
Pour le coup... Enfin, dans le docu vu (truc de la BBC je crois) c'etait genre "ouais on a fait un truc de dingue" mais dans les faits... Ils ont surtout pallie a leur propres lacunes (des Vulcans ET ravitailleurs).

n°73615284
barnabe
Posté le 02-10-2025 à 10:00:30  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
En fait je crois que la navy veut un unique drone multimissions, modulaire.  
Chose qui sur un PA a doublement du sens, une seule compétence pour la maintenance et un seul stock de pièces.
Plusieurs drones avec des modules différents pourraient accompagner un groupe d'avions pilotés.. des ravitailleurs, des camions à bombes/missiles et en avant un drone pour le brouillage type Growler..


Ce qui a complètement du sens.
Après je pense qu'il y aura quand-même deux sortes de drones : les drones ravitailleurs qui feraient aussi de la surveillance ou qui pourraient servir de relais de communication,  qui voleraient assez loin de la zone de danger, et des drones d'attaques, les "loyal wingmen" qui accompagneraient les avions de chasse, voire les précèderaient dans les zones chaudes. Drones avec des capacités de brouillage et d'attaque et qui seraient également furtifs.
 
Dans ce cas je demande si le futur avion de combat ne devrait pas être un biplace avec un opérateur armement et drones et un pilote. A moins que les drones ne soient opérés de très loin depuis le porte-avion ou depuis une base fixe. Et je ne sais pas dans quelle mesure ces drones pourraient avoir une certaine autonomie de conduite et de décision (avec une IA embarquée)

n°73615563
lokilefour​be
Posté le 02-10-2025 à 10:41:38  profilanswer
 

barnabe a écrit :


Ce qui a complètement du sens.
Après je pense qu'il y aura quand-même deux sortes de drones : les drones ravitailleurs qui feraient aussi de la surveillance ou qui pourraient servir de relais de communication,  qui voleraient assez loin de la zone de danger, et des drones d'attaques, les "loyal wingmen" qui accompagneraient les avions de chasse, voire les précèderaient dans les zones chaudes. Drones avec des capacités de brouillage et d'attaque et qui seraient également furtifs.
 
Dans ce cas je demande si le futur avion de combat ne devrait pas être un biplace avec un opérateur armement et drones et un pilote. A moins que les drones ne soient opérés de très loin depuis le porte-avion ou depuis une base fixe. Et je ne sais pas dans quelle mesure ces drones pourraient avoir une certaine autonomie de conduite et de décision (avec une IA embarquée)


 
Le retour de  
https://myaeroxperience.com/wp-content/uploads/2025/07/F14_1-860x484-1.jpeg
 
 :love:  :love:  :love:  


---------------

n°73615664
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 02-10-2025 à 10:55:07  profilanswer
 


Top Gun 3 dans 20 ans avec Tom Cruise qui n'aura toujours pas pris de galon.


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°73615727
Mineur68
Posté le 02-10-2025 à 11:03:25  profilanswer
 

Maouuu a écrit :

Pour ça l'opération marrante est l'opération Black Buck
 

Citation :

(..)onze avions-ravitailleurs sont nécessaires pour assurer la mission de deux Vulcans(..)


 
Le diagramme de ravitaillement [:tinostar]
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] ck.svg.png


925 tonnes de carburant consommées pour un vol "utile" de 15000 km  :sweat:  
On voit que le Victor avait un rayon d'action trop faible comme ravitailleur. Un A330 pourrait en remplacer une escadrille entière dans ce genre de mission :o
 
EDIT : et quand on voit toutes les modifications en urgence sur les bombardiers avec des pièces trouvées ici et là  [:delarue]  
https://en.wikipedia.org/wiki/Opera [...] an_bombers


Message édité par Mineur68 le 02-10-2025 à 11:16:10

---------------
"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !
n°73615752
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 02-10-2025 à 11:07:14  profilanswer
 

Il y a un certain nombre d'années de conception entre les deux machines. :o


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°73615754
barnabe
Posté le 02-10-2025 à 11:07:21  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


Top Gun 3 dans 20 ans avec Tom Cruise qui n'aura toujours pas pris de galon.


Avec un clone de Goose ressuscité à partir de l'ADN prélevé sur l'un des cheveux.

n°73615801
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 02-10-2025 à 11:16:05  profilanswer
 

barnabe a écrit :


Ce qui a complètement du sens.
Après je pense qu'il y aura quand-même deux sortes de drones : les drones ravitailleurs qui feraient aussi de la surveillance ou qui pourraient servir de relais de communication,  qui voleraient assez loin de la zone de danger, et des drones d'attaques, les "loyal wingmen" qui accompagneraient les avions de chasse, voire les précèderaient dans les zones chaudes. Drones avec des capacités de brouillage et d'attaque et qui seraient également furtifs.
 
Dans ce cas je demande si le futur avion de combat ne devrait pas être un biplace avec un opérateur armement et drones et un pilote. A moins que les drones ne soient opérés de très loin depuis le porte-avion ou depuis une base fixe. Et je ne sais pas dans quelle mesure ces drones pourraient avoir une certaine autonomie de conduite et de décision (avec une IA embarquée)


 
c'est le but de l'IA, remplacer un copil/WSO et emporter plus de : carbu, armement à la place


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°73615814
barnabe
Posté le 02-10-2025 à 11:17:39  profilanswer
 

Par contre la fiche Wikipedia de l'opération Black Buck est super nulle ; pas de contexte, ou trop peu (à part que c'était pendant le conflit des Malouines) et aucune date.

n°73615822
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 02-10-2025 à 11:18:51  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


Top Gun 3 dans 20 ans avec Tom Cruise qui n'aura toujours pas pris de galon.


 
ni de rides. Et il sort avec la fille de Penny :o


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°73615834
barnabe
Posté le 02-10-2025 à 11:20:32  profilanswer
 

Je n'ai toujours pas vu le dernier Top Gun...j'ai commencé mais je me suis endormi devant et j'ai jamais fini de regarder le film....

n°73615858
Togi
Posté le 02-10-2025 à 11:23:12  profilanswer
 

barnabe a écrit :


Dans ce cas je demande si le futur avion de combat ne devrait pas être un biplace avec un opérateur armement et drones et un pilote. A moins que les drones ne soient opérés de très loin depuis le porte-avion ou depuis une base fixe. Et je ne sais pas dans quelle mesure ces drones pourraient avoir une certaine autonomie de conduite et de décision (avec une IA embarquée)


 
C'est le rôle de l'avion de commandement (et détection) normalement qui accompagne une flottille de Rafales (ou autres dans les autres pays).
 
C'est un point intéressant car j'ai l'impression que cette stratégie pourrait changer avec le vieillissement/remplacement des AWACS.
 

n°73615884
lokilefour​be
Posté le 02-10-2025 à 11:27:23  profilanswer
 

Il faut prendre en compte les risques de brouillage massif de l'espace aérien, de destruction de satellites, avoir un humain dans la boucle qui peut diriger les drones grâce à un faisceau optique non brouillable peut être une option.
Une IA capable d'improviser si besoin c'est pas simple à développer.


---------------

n°73616051
Mineur68
Posté le 02-10-2025 à 11:49:44  profilanswer
 

Bresse a écrit :

Il y a un certain nombre d'années de conception entre les deux machines. :o


Certes mais avec des KC-135 ou des VC-10 (qui étaient en cours de conversion à ce moment) ça aurait été beaucoup moins difficile.
 
 
 
Pour en revenir aux F/A-18 et Rafale nounou et MQ-25, ils ont forcément des capacités plus faibles et sans doute des rayons d'action plus faibles que les Vulcan et Victor de 1982. Mais le principe d'un porte-avions est de se rapprocher de la cible pas d'en rester à 7000km donc ça doit être suffisant. Il y a aussi la possibilité d'utiliser des tankers terrestres dans certains cas.


---------------
"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !
n°73616131
barnabe
Posté le 02-10-2025 à 12:00:44  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Il faut prendre en compte les risques de brouillage massif de l'espace aérien, de destruction de satellites, avoir un humain dans la boucle qui peut diriger les drones grâce à un faisceau optique non brouillable peut être une option.
Une IA capable d'improviser si besoin c'est pas simple à développer.


Par une fibre optique.  
Par contre pas de looping ni de vrille :o

n°73616745
ClioWillia​ms
Posté le 02-10-2025 à 13:45:11  profilanswer
 

Pipould's a écrit :

 

Je dis juste " fait pour aller bombarder l'URSS" ... ou si tu preferes, "concus". Sinon oui l'histoire des malouines c'est connu... Mais de ce que j'ai glanne en info, ces bombardier n'etaient pas des bangers...  :lol:

 

La seule réussite, c'est le moteur. Le Concorde aurait été quasiment aussi merdique que sa copie soviétique sans lui.  :D

 


Message édité par ClioWilliams le 02-10-2025 à 13:45:54
n°73616975
jeankb
Posté le 02-10-2025 à 14:24:49  profilanswer
 

https://www.defensie.nl/binaries/large/content/gallery/defensie/content-afbeeldingen/actueel/nieuws/2025/09/30/photo-2.jpg
Photo officielle MinDef Pays Bas d'un F35 en mission en Pologne. https://www.defensie.nl/actueel/nie [...] heidsgrens
 

Spoiler :

https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2025/10/F-35dronemarkingphoto-cover-860x483.jpg

n°73617223
Pipould's
Posté le 02-10-2025 à 15:02:28  profilanswer
 


 
Je sais pas quoi en penser... XXX millions vs 20k cool le kill.

Message cité 3 fois
Message édité par Pipould's le 02-10-2025 à 15:02:42
n°73617230
tim-timmy
Posté le 02-10-2025 à 15:04:13  profilanswer
 

Pipould's a écrit :


 
Je sais pas quoi en penser... XXX millions vs 20k cool le kill.


ce sera jamais pire que le f-22  :whistle:  

n°73617264
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 02-10-2025 à 15:10:12  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :


ce sera jamais pire que le f-22  :whistle:  


Lui c’est une image de ballon  :D


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°73617371
Pipould's
Posté le 02-10-2025 à 15:27:18  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


Lui c’est une image de ballon  :D


 
[:fredmoul:1]

n°73617646
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 02-10-2025 à 16:23:24  profilanswer
 

Le meilleur marquage jamais :
 
https://theaviationgeekclub.com/wp-content/uploads/2019/04/A-10-Cow.jpg

n°73618023
duck69
Posté le 02-10-2025 à 17:34:58  profilanswer
 


 
 
https://theaviationgeekclub.com/thi [...] s-mission/


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°73618077
grozibouil​le
Posté le 02-10-2025 à 17:51:30  profilanswer
 

Bordel, la carlingue de l'A-10 n'est même pas assez large pour marquer tous les kills.  [:tinostar]  
Ca doit être l'avion qui reçoit le plus de peinture entre le nez et les victory marks.  :lol:


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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