Reprise du message précédent :

Mouais... Même pour ça, vu la gueule des armées du continent, quelques centaines de Gripen suffisent à défoncer tout le monde
D'ailleurs je viens de regarder et ils ont déjà plus de 200 F-16, soit à peu près 300 avions en comptant tout (Rafales, mig-29...). A titre de comparaison, l'Algérie plafonne à 135, dont 33 su24... Et le Soudan à 126, dont 51 J-6, J-7 et mig-21. Donc bon l'intérêt de chasseurs de 5ème génération dans ce contexte, à moins de ne pas savoir quoi faire de son pognon...

Qui sait ce que cela sera dans 10 ou 15 ans ?  
 
 

Beeen j'aimerais bien être super optimiste pour les économies africaines, mais entre l'instabilité socio-politique et le RC, je doute fortement qu'elles se soient suffisamment développées d'ici-là pour se permettre d'investir énormément dans l'armement. Je verrais plus ça dans 50 ans

 
Les appareils de l'OTAN s'entrainent à nouveau depuis des autoroutes (depuis l'invasion de l'Ukraine).
 
F-18 Hornet finlandais, F-35A américains, Eurofighter allemands et bien d'autres se sont entrainés depuis une autoroute finlandaise
En Finlande, le cursus d’un pilote militaire comprend obligatoirement des atterrissages et décollages depuis une base aérienne temporaire, située sur une portion d’autoroute. Chaque année, l’exercice BAANA permet d’entrainer ces pilotes et ré-entrainer les pilotes déjà aguerris. Cette année, l’exercice a aussi vu le déploiement d’appareils américains et allemands. Suite aux tensions avec la Russie, ces manœuvres disparues depuis la fin de la guerre froide réapparaissent de plus en plus en Europe.
https://air-cosmos.com/article/f-18 [...] aise-69355

Franchement pourquoi pas.
Dassault ouvre des lignes de prod là bas, pourquoi pas faire un 6th gen avec eux.
 
Ca me parait bien plus sensé au final que les bourbiers européens.

Est-ce qu’on va bientôt voir ce que vaut le Rafale face à la défense AA israélienne ?

Non

Rafale vs F35?

 
F35 gagne sauf conditions particulières.

 
Ok l'expert

 
Ne serait-ce que parce qu'on parle de l'armée de l'air israélienne contre l'armée de l'air qatari...

 
Là je suis d'accord.  
Entre avion, ça dépend de tellement de chose, on l'a vu entre l'Inde et le Pakistan

Truc fun: on a des accords de défense avec le Qatar...

En BVR le F35 a certainement un gros avantage face au Rafale.

Bah encore heureux, il a été pensé pour ça à la base, pas pour du dogfight.
Après il lui faut aussi tout le dispositif d'appui et de soutien US.

   
Les F-14 iraniens ont bien tenu 110 minutes en dogfight.

Comme on dit en anglais :
Jack of all trades master of none.
 
Le F35 est en fait plus typé chasseur bombardier ou qui tire de loin que chasseur de supériorité aérienne capable de bombarder et de faire du close air support, à l'inverse du Rafale qui est un chasseur de supériorité aérienne capable de faire du bombardement et du CAS.
Il est certain que le Rafale met une branlée au F35 en combat tournoyant (déjà qu'il peut rivaliser avec le F22) mais c'est normal vu le fer à repasser volant qu'est le F35.
Mais le rafale met aussi des branlées en dogfight au Typhoon qui lui a été pour le coup pensé comme un avion de supériorité aérienne...
Après le F35 a des capacités de furtivité que n'a pas le Rafale.
 
Après les dogfight ça doit arriver assez rarement...normalement si l'offensive est bien coordonnée, avec tout l’environnement et le contexte en connaissant les forces et les faiblesses du F35 ça doit passer en combat réel.

oui... et en théorie, le F35 a déjà abattu le Rafale (ou tout autre avion) avant même que le Rafale puisse voir le F35 et commencer un Dogfight.

Autrement dit, si un F35 se retrouve en dogfight, c est que le pilote a mal fait son job...

vu ainsi, il semble que lutter contre le F35 (ou tout autre avion bien furtif) revient à attaquer un système de communication entier (genre pirater le système ennemi) plutôt que d'espérer survivre à un combat aérien.

 
Si tu prends 2 adversaires de même qualité, avec des conditions similaires en terme d'environnement d'évolution. L'avion qui engage en premier gagne que cela te plaise ou non. À l'heure actuelle c'est le F35 qui a l'avantage même si il est aussi minime que notre chauvinisme le voudrait.

 
Bah oui c'est super comme idée ça. Au diable les tactiques, les préparations de missions, le soutien.
On se la joue à la Joute et puis voila    
 
Bref, ce que tu décris n'arrive pas dans une armée militaire un tant soit peu sérieuse.
 
Et quand bien même ca arrive, c'est pas le premier qui tire qui gagne, sinon au diable les systèmes d'autoprotection et de contre mesure.  
Et pour rappel, le Rafale à des missiles qui tire plus loin que ceux du F-35

 
Le problème principal serait les armes à disposition du pilote en cas de combat visuel, en soute il n'est prévu que pour emporter des AMRAAM dont les performances à courte distance ne sont probablement pas optimales (comparé à un Sidewinder moderne).  
Les Sidewinders peuvent être porté en externe mais ça dégrade évidemment les capacités furtives.

https://x.com/DefensieMin/status/1965705908996182180  
 

 
Vlà les F-35 néérlandais combat-proven

Si par impossible, les Qataris décidaient de répliquer en faisant un raid avec des Rafale, j'ose espérer qu'ils s'arrangeraient pour ne pas les faire aller en frontal avec du F 35 en face tout radar allumé, mais feraient du SEAD, provoquerait des manœuvres de diversion. De ce que je vois ils ont des Rafale au Standard F3-R, des F15 E (probablement nerfée par rapport à la version vendue aux israeliens) et des Eurofighter assez récents. Bref de quoi faire. Faut arrêter de croire que le F35 c'est l'assurance tout risque et que tu as un cheat code qui t'enleve le brouillard de guerre avec. On voit que les Qataris ont bouffé a tous les rateliers et s'ils décidaient de se sortir les doigts, ce serait pas aussi simple que ça pour l'aviation israelienne.

Le principal problème est que le renseignement israélien aurait le plan d'attaque qatari sur son bureau avant même que le chef d'état major ait fini de le penser et de poser sa pêche dans ses chiottes.

 
Les qataris avaient aussi le plan d'attaque israélien sur leur bureau depuis 3 semaines, hein.  
 
Enfin le hamas était au courant  
 
C'est plus bas dans le live :  
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Ils étaient a cent lieues de s'imaginer un bombardement avec des avions imo.

 
Ok soit tu fais semblant soit tu ne comprends pas l'exemple donné, tu t'amuseras tout seul.
 
Bisou

Vous oubliez que les Quataris ont aussi du F15 et pas la petite version, du Typhoon etc.

Et le PSG  

Mais pas de ravitailleurs...

 
2 A330 MRTT en commande

 
tant qu'Israel ne s'excuse pas, le PSG se retire de toute compétition

Meilleur moyen pour que la moitié des français soutienne Israël

330 miyons d'évaporés dans les poches de Safran

Cela dit mieux vaut tard que jamais, même si le projet en était quasiment dans sa phase finale vu que quelques exemplaires volent déjà. Il vaut mieux s'en rendre compte maintenant que sur le terrain.
 
« Ce drone reste très utile dans des conflits asymétriques...
En d'autres termes ce drone est très utile quand il s'agit d'aller combattre des rebelles en pickup équipés de Kalashnikov et dépourvus de moyens anti-aériens ainsi que de radars ou de systèmes de détections ou de brouillage performants.
Ce drone est très utile quand on n'en a pas vraiment besoin donc
 
Le conflit en Ukraine a complètement changé les doctrines de guerre. Il y a par exemple pas mal de drones conçus avant ce conflit utilisé par des forces occidentales qui fonctionnaient bien contre des rebelles dans un théâtre de combat sans brouillage électronique, sans menace anti-aérienne qui se sont avérés inefficaces (je pense au Swichblade américain par exemple, mais ce n'est probablement pas le seul...)

Le switchblade quelle arnaque depuis le bricolage des FPV avec des têtes de RPG7    
 
https://skykam.co.uk/how-much-does- [...] rone-cost/

Questions de non sachant :
Les Qataris ont des Rafales, mais ont-ils les pilotes et la maintenance en interne ?
Je trouve que ça met la France dans une position délicate, mais le plus gros problème n'est t-il pas de dévoiler pas mal de caractéristiques et points faibles éventuels à leur binôme Turc (la Qatar c'est la banque, mais ikl ne suffit pas de faire des chèques le militaire et les coûts tordus c'est la Turquie, qui est dans l'OTAN mais qui ne manquera pas de nous tirer dans le dos à l'occas) ? AMHA il ne fallait pas vendre de matos aux qataris, et arrêter d'en vendre à Israël, mais bon on ne pouvait pas savoir que plein de marchés potentiels allaient (malheureusement) s'ouvrir avec la marche à la guerre en cours...

Pourquoi la France est dans une position délicate ? Il n'y a aucun scénario de confrontation militaire entre Israel et le Qatar.
L'attaque Israelienne est une mise en scène classique dont les cibles ne sont pas qataries et tous les services de renseignement étaient prévenus des semaines avant (Qatar inclus).
Il n'y aura pas d'escalade et encore moins une guerre entre les deux. Israel continue d'arroser tout et tout le monde dans la région mais avec les formes en coulisses, il ne recommenceront probablement jamais dans ce pays.