Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

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Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

lokilefourbe

Reprise du message précédent :

Hegemonie a écrit :

Yakafokon [:cosmoschtroumpf]

ça va se faire gentiment, tranquillement..
https://i.imgur.com/Mt1HlUO.png

Evidement TSMC ne va pas s'en vanter et va nier toute possibilité de délocaliser. Mais déjà aux states plusieurs usines et ça va continuer dans d'autres pays.
De plus ils auront des subventions, des pays comme les USA mais même en Europe leur feront des ponts d'or pour s'installer (aides et fiscalité), parce nous sommes ultra dépendants de la production de TSMC, ce serait un deuxième outil de chantage si ça tombait aux mains des chinois en plus des "terres rares".

Message cité 1 fois

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cd5

/ g r e w t

C'est une annonce ça. Ils n'y sont pas encore. Intel s'est déjà cassé les dents

Mais oui, comme je disais c'est pas impossible. 65B$ ça commence à faire.

Message cité 1 fois

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

lokilefourbe

cd5 a écrit :

C'est une annonce ça. Ils n'y sont pas encore. Intel s'est déjà cassé les dents

Mais oui, comme je disais c'est pas impossible. 65B$ ça commence à faire.

Bah si ils y sont, 2 usines déjà là ils annoncent la troisième.

Message cité 1 fois

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lokilefourbe

Et comme je le disais le US payent :

Message cité 1 fois

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korrigan73

Membré

lokilefourbe a écrit :

Et comme je le disais le US payent :
https://i.imgur.com/KdFy4fu.png

c'est ultra strategique desormais et les US veulent a tout prix rapatrier ca.
a coté, intel est en train de se casser la gueule, donc ils ne veulent pas se retrouver a poil.

Message cité 1 fois

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El predicator du topic foot

cd5

/ g r e w t

lokilefourbe a écrit :

Bah si ils y sont, 2 usines déjà là ils annoncent la troisième.

La première doit commencer à produire en 4nm au premier semestre 2025...tant que rien n'est sorti..

Et encore une fois, j'ai jamais dit que c'était impossible, mais très cher.

Message cité 1 fois

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lokilefourbe

Alors appelez ça investissement et pas délocalisation, mais pour moi c 'est clair, les USA sont en train de "rapatrier" toutes les capacités de production de TSMC pour être indépendant en cas d'invasion de Taiwan et de la potentielle destruction des usines TSMC.
L'Europe serait bien avisée de faire de même.

Message cité 3 fois

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lokilefourbe

cd5 a écrit :

La première doit commencer à produire en 4nm au premier semestre 2025...tant que rien n'est sorti..

Et encore une fois, j'ai jamais dit que c'était impossible, mais très cher.

Nan mais OK, mais là on parle pas d'un vulgaire vaporware avec rien au bout, ça va se faire.

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cd5

/ g r e w t

lokilefourbe a écrit :

https://www.usinenouvelle.com/artic [...] s.N2217286

??

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cd5

/ g r e w t

Et pour l'embarqué en europe on a Soitec qui est le leader. Leur silicone est utilisé par Qualcomm, ST, et indirectement apple pour les puces RF (5G par exemple). Et ils sont quasi les seuls

Message cité 2 fois

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lokilefourbe

cd5 a écrit :

https://www.usinenouvelle.com/artic [...] s.N2217286

??

Ah bah voilà très bien.. j'avais loupé merci pour le lien..

Donc pour moi la stratégie est claire rapatriement des usines TSMC. Ce sera présenté comme des investissements.. mais bon.

Intéressant les retards aux USA sont liés à des prob de recrutements pas au financement ou un prod technique

Message cité 1 fois
Message édité par lokilefourbe le 10-07-2025 à 17:58:38

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korrigan73

Membré

lokilefourbe a écrit :

Ah bah voilà très bien.. j'avais loupé merci pour le lien..

Donc pour moi la stratégie est claire rapatriement des usines TSMC. Ce sera présenté comme des investissements.. mais bon.

Intéressant les retards aux USA sont liés à des prob de recrutements pas au financement ou un prod technique
https://i.imgur.com/UZyjxlJ.png

le "manpower" est toujours l'element limitant quand tu lances une filiere dans ton pays.

et a ce jeu la, les USA etant nettement plus attractifs que l'europe, ca leur sera toujours plus simple de trouver du personnel qu'a nous.

c'est dire la montagne a gravir sur nous voulons nous lancer la dessu.

Message cité 1 fois

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El predicator du topic foot

Quenteagle

Talk to me, Goose

lokilefourbe a écrit :

Ca n'a rien a voir. Ces decisions remontent a COVID quand la crise des semi-conducteurs a mis a l'arret toute l'economie mondiale. Chaque puissance a voulu se doter de ces usines ensuite pour ne plus avoir a subir de perturbation de la chaine d'appro.

C'est pas la menace de l'invasion de Taiwan le probleme, c'est la production ultra localisee. Si l'economie mondiale reposait sur la production des HDD on aurait eu la meme chose apres les inondations au Vietnam il y a 10 ans qui avait mis a l'arret les usines Seagate et WD.

Les usines de Taiwan sont une des raisons qui justement protegent l'ile. La chine a beaucoup a perdre d'arriver sur un territoire ou la politique de la terre brulee aura ete appliquee.

Message cité 2 fois

lokilefourbe

Quenteagle a écrit :

Mais très bien c'est la parfaite excuse pour la Chine, non non on rapatrie pas la production TSMC à cause d'une invasion c'est la suite du Covid.
Très bien ça me va comme excuse.

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scOulOu

Born Under Saturn

lokilefourbe a écrit :

L'UE en est encore à hésiter entre se faire ouvrir à sec par les Ricains en disant merci et timidement leur résister, alors penser à son indépendance stratégique dans le domaine des puces...

Togi

Renseigne-toi sur le Chips Act.

verdoux

And I'm still waiting

Les chinois s'intéressent au Rafale
https://www.opex360.com/2025/07/10/ [...] e-tanagra/

Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

Pour la fabrication de puces en silicium, la clé c'est les équipements de photolithographie, et là, le marché des fournisseurs est quasi-exclusivement occidental :

Canon Inc (Japon)
Nikon Corporation (Japon)
ASML Holding NV (Pays Bas)
Veeco Instruments Inc.(USA)
SÜSS MicroTec SE (Germany)

Source: https://www.mordorintelligence.com/ [...] ent-market

Message cité 1 fois

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C'est pas Faux !

bluesnakes

lokilefourbe a écrit :

Pour Taiwan c'est juste une question de bénéfice/risques pour la Chine, l'exemple de l'Ukraine et de la Russie ne plaide pas pour une intervention.
De plus :

Citation :

En 2024, la Chine détenait environ 816 milliards de dollars de dette américaine, ce qui la place à la deuxième place des détenteurs étrangers, après le Japon.

Il est bien évident qu'en cas d'attaque, les USA ne devraient plus rien à la Chine, perte immédiate de 800 milliards. Sans compter les répercutions sur les exportations.
On est dans un jeu où tout le monde se tient par les couilles, Taiwan c'est aussi de l'affichage politique interne pour la Chine, de la propagande, pays, culture, ou perdre la face est déshonorant.

Faut juste espérer que les chinois soient plus intelligents que les russes

Bresse a écrit :

Je te rejoins sur le côté massif et violent mais pas forcément très meurtrier, cela dépendra de la réaction de Taiwan et de sa population.

Les US ne lèveront pas le petit doigt militairement pour aider Taiwan. Le risque de perdre militairement est trop grand, perdre signifierait perdre aussi le soutient populaire US. C'est inconcevable. La légende des USA repose sur sa "prétendue" supériorité militaire, elle fond comme neige au soleil face l'armée populaire de Chine.

S'ils défendent l'île avec des sous marin seulement (en espérant que suffisamment de pertes de bateaux chinois les fassent renoncer) ça passe?

lokilefourbe a écrit :

ça va se faire gentiment, tranquillement..
https://i.imgur.com/Mt1HlUO.png

Evidement TSMC ne va pas s'en vanter et va nier toute possibilité de délocaliser. Mais déjà aux states plusieurs usines et ça va continuer dans d'autres pays.
De plus ils auront des subventions, des pays comme les USA mais même en Europe leur feront des ponts d'or pour s'installer (aides et fiscalité), parce nous sommes ultra dépendants de la production de TSMC, ce serait un deuxième outil de chantage si ça tombait aux mains des chinois en plus des "terres rares".

Le mouvement est lancé, mais les taïwanais ont tout intérêt à ce qu'il n'aille pas jusqu'au bout et que les usines de point restent sur l'île.

Togi

Obelix_38 a écrit :

Pour la fabrication de puces en silicium, la clé c'est les équipements de photolithographie, et là, le marché des fournisseurs est quasi-exclusivement occidental :

Canon Inc (Japon)
Nikon Corporation (Japon)
ASML Holding NV (Pays Bas)
Veeco Instruments Inc.(USA)
SÜSS MicroTec SE (Germany)

Source: https://www.mordorintelligence.com/ [...] ent-market

ASML est d'ailleurs le seul au monde à maîtriser certaines techniques de fabrication pour la lithographie. En terme de conception, l'Europe n'a pas à rougir, loin de là.

Message édité par Togi le 10-07-2025 à 22:09:12

jluc

Nothing else matters ...

cd5 a écrit :

Et pour l'embarqué en europe on a Soitec qui est le leader. Leur silicone est utilisé par Qualcomm, ST, et indirectement apple pour les puces RF (5G par exemple). Et ils sont quasi les seuls

Silicon en US ?
Silicium en FR [:aloy]

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

cd5

/ g r e w t

Punaise oui [:prozac]

Encore un peu et je les fais passer pour des vendeurs de prothèses mammaires

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

Eric B

korrigan73 a écrit :

avec la politique de Trump, les USA sont de moins en moins attractif.
Et le gros du personnel, c est PAS celui immigré, mais celui formé par les universités locales.

si les top universités sont bien aux USA, pour le "ventre mou" qui fourni grand nombre de diplomés, il semblerait que l Europe forme mieux que les USA. Il faut que je retrouve les sources...

The NBoc

Quo Modo Deum

cd5 a écrit :

Et pour l'embarqué en europe on a Soitec qui est le leader. Leur silicone est utilisé par Qualcomm, ST, et indirectement apple pour les puces RF (5G par exemple). Et ils sont quasi les seuls

Le RF-SOI c'est un peu classe pour ce qui est des applications radio-fréquence, ouais. Pour les technos digital faut pas se leurrer la technologie Soitec ça reste du second voir troisième choix.

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Pzu

Ce topic est pas pire qu'un autre pour poser cette question : je n'ai jamais vu le défilé du 14 juillet "en vrai", ça vaut le coup d'y aller physiquement ou bien au final on voit rien à cause du monde et du fait qu'on va forcément se retrouver 4 rangées derrière les barrières et derrière des mutants de 16 ans nés post-2000 qui mesurent 2.3m ?

Et si ça vaut le coup d'y aller, un endroit meilleur qu'un autre ?
A part la tribune présidentielle, j'entends

jluc

Nothing else matters ...

Une tour de la Défense dans l'axe des Champs Élysées pour les engins volants.
La piétaille bof

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

jeankb

Défilé du 14 juillet: il devrait y avoir un Eurofighter SP, un Eurofighter EN, un Eurofighter DE et un F18 CH.

Retour direct au pays pour le suisse après un ravitaillement en vol.
Compresse MinDef suisse https://www.swissinfo.ch/fre/une-pr [...] t/89666988

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Togi

Olol, heureusement il n'est pas armé

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

l'Eurofighter est un exemple que l'Espagne peut participer à la construction du SCAF, ayant des compétences en aile droite d'avion (pour la gauche, voir l'Italie)

Message cité 1 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

verdoux

And I'm still waiting

jeankb a écrit :

C'est bête, il y avait des F35B italiens à la BAN de Landivisiau il y a quelques jours

3 F35b en stationnaire face à la tribune présidentielle ça aurait eu de la gueule
[:etchebest:3]

Message édité par verdoux le 12-07-2025 à 12:40:29

Obelix_38

C'est pas Faux ! (C)

Gottorp a écrit :

l'Eurofighter est un exemple que l'Espagne peut participer à la construction du SCAF, ayant des compétences en aile droite d'avion (pour la gauche, voir l'Italie)

:lol: "Il dit qu'il a plus de genou" [:aurelien_fr]

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C'est pas Faux !

Zesheriff

Se tire + vite que son ombre

J'ai pensé à toi topic, je me suis dévoué pour regarder Fighter dans l'avion.
Objectivement, sur les scènes aériennes c'est pas plus ridicule que Top Gun.
Bon, ensuite, c'est Bollywood donc les héros dansent et chantent par moment... [:davidames:4]

Message cité 1 fois

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Oh mais laisse allumé bébé / Y'a personne au contrôle / Et les dieux du radar sont tous out

tim-timmy

Spoiler :

le putaclik c'est un art.
500 commandés au total depuis le début (300 livrés), dont les 12 serbes

Message édité par tim-timmy le 12-07-2025 à 19:44:10

Sharkal

Tiens,j'ai vu un Rafale et un Alpha jet en piece détaché sur l'A86 juste avant Velizy.
Je sais pas si c'est pour Villacoublay (deco pour la base ?)ou on était en train de l'amener pour les exposer pour le 14 juillet.

belisarios

Zesheriff a écrit :

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/407909
J'ai pensé à toi topic, je me suis dévoué pour regarder Fighter dans l'avion.
Objectivement, sur les scènes aériennes c'est pas plus ridicule que Top Gun.
Bon, ensuite, c'est Bollywood donc les héros dansent et chantent par moment... [:davidames:4]

C'est ce que je me suis dit, c'est pas plus con que Top Gun, ya la même bromance un peu crypto gay finalement . Pas de Rafale mais des Mirage dans l'attaque de fin. Je trouve que la propagande est à la fois moins subtile (beaucoup de "Jai Hind!" à tous les niveaux) que Top Gun et parfois un peu plus smooth. Le rôle des généraux pakistanais est ambivalent et au moins dans ce film les antagonistes ont un visage et des vrais stakes. Le film sort un an avant les évènements de 2025 et c'est quasi le même scénar finalement.

En fait là ou ça peche c'est surtout que c'est entièrement en CGI alors qu'on a des vrais avions filmés en vol dans Top Gun. Même nous on est y arrivés avec les Chevaliers du Ciel, alors c'est dommage que les Indiens ne se soient pas sortis les doigts, tout en ajoutant leur touche wtf en ajoutant des effets spéciaux pour faire faire n'imp aux avions.

Message édité par belisarios le 12-07-2025 à 20:12:11

Bresse

EVERYTHING IS§§§⭐⭐

C'est vrai que les Su57 de Top Gun étaient cool à voir en vrai.

Message cité 2 fois

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He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...

merise2

Citation :

https://www.srf.ch/news/schweiz/kam [...] de-franken

Avion de combat F-35 américain

La Suisse risque des coûts supplémentaires de plus d’un milliard de francs suisses Auteur : Andy Müller

Vendredi 20 juin 2025, 16h30 Mis à jour à 20h41

Cliquez pour ouvrir la fonction de partage. Partager La ministre de la Défense de l’époque, Viola Amherd, a toujours affirmé que la Suisse recevrait 36 avions furtifs américains pour un prix fixe d’environ six milliards de francs suisses. Mais une étude de SRF montre aujourd’hui que les États-Unis voient les choses différemment et exigent beaucoup plus. Le référendum de septembre 2020 a été extrêmement serré : 50,1 % des votants ont voté pour l’achat de nouveaux avions de combat. Dans le cahier de vote, le Conseil fédéral indiquait à l’époque, concernant l’acquisition de nouveaux avions de combat : « Un maximum de six milliards de francs suisses est prévu à cet effet. »

Viola Amherd était au courant de ces coûts supplémentaires depuis l’été 2024, mais n’en a informé le Conseil fédéral qu’en décembre dernier. Auteur : Beni Gafner Journaliste indépendant Après que le Conseil fédéral a opté pour l’avion de combat américain F-35 en juin 2021, la ministre de la Défense de l’époque, Viola Amherd, a assuré que les États-Unis garantiraient un prix fixe.

Plusieurs sources confirment les coûts supplémentaires Le journaliste indépendant Beni Gafner suit l’armée suisse depuis des années. Il s’est entretenu avec diverses sources au sein de l’administration fédérale ces dernières semaines et, dans une interview accordée à SRF, a conclu : le Conseil fédéral est confronté à des coûts supplémentaires considérables pour le F-35.

00:24 « Un prix fixe semble être une perte de temps. » Extrait d’un article d’actualité du 20 juin 2025 « Viola Amherd était au courant de ces coûts supplémentaires depuis l’été 2024, mais n’en a informé le Conseil fédéral qu’en décembre dernier », résume Beni Gafner. Divers chiffres concernant les coûts supplémentaires circulent au sein de l’administration fédérale. « On parle de 1,3 à 1,5 milliard de francs », précise Gafner.

L’augmentation des coûts de production en cause Deux sources confidentielles de l’administration fédérale ont également confirmé à SRF : les États-Unis exigent davantage et affirment qu’aucun prix fixe n’a été négocié avec la Suisse. La question est si sensible que le DDPS a tenu deux réunions secrètes avec d’autres membres du Conseil fédéral depuis le début de l’année. Le gouvernement américain invoquerait apparemment principalement l’augmentation des coûts de production pour expliquer ce prix plus élevé.

Avion de chasse dans le ciel bleu. Légende : L’avion de combat F-35 a obtenu les meilleurs résultats lors du processus de sélection du gouvernement fédéral. La ministre de la Défense de l’époque, Viola Amherd, a particulièrement salué le rapport qualité-prix. Archives/REUTERS/Amir Cohen La Suisse n’a pas acheté les avions de combat F-35 directement auprès du constructeur Lockheed Martin, comme c’est la coutume aux États-Unis, mais par l’intermédiaire du gouvernement américain. Des représentants du gouvernement américain ont également assuré la Suisse d’un prix fixe en 2021, soulignant que les États-Unis avaient toujours respecté ces prix fixes pour la Suisse par le passé.

Doutes du Contrôle fédéral des finances Cependant, le Contrôle fédéral des finances (CDF) a émis des doutes sur ces prix fixes lors d’une enquête menée en 2021. Il a conclu : « De l’avis du CDF, il n’existe aucune sécurité juridique pour un prix fixe, au sens d’une somme forfaitaire en droit suisse, pour l’acquisition du F-35A.»

Depuis plusieurs semaines, une rumeur circule également au Parlement selon laquelle le prix des F-35 augmenterait considérablement. Le conseiller national PS Fabian Molina a confronté le ministre de la Défense Martin Pfister à d’éventuels coûts supplémentaires lors de la séance de questions du Conseil national la semaine dernière. Ils estiment qu’il s’agit d’un prix fixe, a expliqué Martin Pfister, et : « Si la situation devait changer, nous les en informerions.»

Brève évaluation : « Les coûts supplémentaires sont politiquement sensibles d’un point de vue démocratique. » Ouvrir la boîte Un prix fixe susceptible de changer ? Il semble qu’il s’agisse d’une nouvelle approche de la part du Conseil fédéral. Vendredi, le ministère fédéral de la Défense a refusé de commenter les éventuels coûts supplémentaires du F-35 pour SRF, se référant aux déclarations de Martin Pfister de lundi selon lesquelles il l’informerait de toute évolution de la situation.

Selon les recherches de SRF, le ministère fédéral de la Défense espère que le gouvernement américain, en particulier, pourra négocier une baisse de prix avec le fabricant Lockheed Martin.

SRF 4 News, 20 juin 2025, 17h00

https://www.srf.ch/news/schweiz/kam [...] de-franken

Message cité 1 fois

goz_75

Bresse a écrit :

C'est vrai que les Su57 de Top Gun étaient cool à voir en vrai.

Tu as le Maks qui débute semaine prochaine

Quenteagle a écrit :

...
Les usines de Taiwan sont une des raisons qui justement protègent l'ile. La chine a beaucoup a perdre d'arriver sur un territoire ou la politique de la terre brulée aura été appliquée.

Quand les US auront la technologie Tsmc, ils n'auront plus aucune raison de défendre Taiwan.

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https://plumenclume.org/blog/808-uk [...] ire-courte

scOulOu

Born Under Saturn

La défense de Taïwan par les Ricains n'est pas qu'économique, elle est aussi politique. Le but est plus de nuire à la Chine qu'aider Taïwan.

Message cité 2 fois

korrigan73

Membré

scOulOu a écrit :

La défense de Taïwan par les Ricains n'est pas qu'économique, elle est aussi politique. Le but est plus de nuire à la Chine qu'aider Taïwan.

pas seulement.
Taiwan est consideré comme cruciale pour ce que les USA appellent la "premiere chaine d'iles" dans la lutte anti sous marine.

mais elle perdrai de son importance strategique en perdant le lead sur les SC, c'est sur.

Message cité 1 fois

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El predicator du topic foot

rufo

Pas me confondre avec Lycos!

merise2 a écrit :

Citation :

https://www.srf.ch/news/schweiz/kam [...] de-franken

Avion de combat F-35 américain

La Suisse risque des coûts supplémentaires de plus d’un milliard de francs suisses Auteur : Andy Müller

Vendredi 20 juin 2025, 16h30 Mis à jour à 20h41

[...]

SRF 4 News, 20 juin 2025, 17h00

https://www.srf.ch/news/schweiz/kam [...] de-franken

Je me demande encore combien de temps, le gouvernement Suisse va pouvoir justifier de poursuivre l'achat de F35 et encore combien de temps avant que certains politiques se retrouvent devant un tribunal

Message cité 2 fois

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Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta

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