Reprise du message précédent :

Ca peut éventuellement se faire, mais avec les ingés/ouvriers ukrainiens en France, histoire d'être prudent

Attention à la corrosion sous contrainte  

J'ai eu la chance de faire un tour à bord avec l'un des pilotes d'essais qui m'a fait partager sa passion du coucou, lors d'un passage sur la base 321, c'est quand même rigolo de penser qu'il peut taper un looping...

Ou de décoller/atterrir sur une distance aussi courte avec du tout-venant en guise de surface. C'est très fort.
 

 
Vu la quantité de C-130 et l'absence de remplaçant à part sa version mise à jour ya quand même du potentiel de vente.
Faut juste garder les lignes de prods en route et commander un peu niveau Européen.

Il n'y a pas de différence entre "bombarder" et "attaque au sol", encore une fois on n'est plus en 1960.
Le propos c'est que le F-22 était prévu principalement pour la suprématie aérienne uniquement.

"L’œil par la vitre" c'est comme ça que des A-10 finissent par tirer sur des véhicules britanniques en Irak, les pods de visée sont largement plus efficaces et fiable.  

Hormis le C-130J il y a l'Embraer KC390.
L'A400M est peut-être trop gros pour ce marché, et certainement trop cher. Si, comme le suggère la rumeur, on tente de lui faire à la fois un petit et un grand frère ça en ferait une erreur stratégique...

Qui est aussi cher que l'A400M pour une charge utile et une allonge plus faibles.

Après la projection aéroportée de chars lourds ca n'a pas grand sens, ce genre d'engins dont l'intérêt est fort disputé n'a de sens que pour barrer la route aux russes, autant les positionner directement en Pologne dans des bases OTAN/UE.

si on doit projeter des chars pour stopper une charge en face, le train me parait une solution bien plus adaptée que des A/R en avion non?
 
pour ca faudrait anticiper un peu et mettre en place un reseau europeen de transport de matos militaire, avec des locos adaptées, et un reseau adapté.  

N'importe laquelle fait l'affaire, ce sont plutôt les wagons qui sont spécifiques (et il ne faut pas que les tanks soient trop larges ou trop hauts, ou que ta destination soit un pays avec l'écartement russe ou   )

Vu les projets allemands et US les prochaines générations de chars lourds vont taper les 65/70 tonnes donc déployer une brigade plus tout le support avec des avions même les ricains auraient du mal.  
Le C5 peut embarquer 1 char lourd

les ricains en ont 130..
Les chars lourds en général c'est par bateau.
 
Déployer des chars lourds à grande distance en mode aérien il n'y a que les ricains qui peuvent se le permettre, mais c'est ultra couteux et compliqué même pour eux, c'est pour ça qu'ils préfèrent prépositionner des bases un peu partout et avoir des MEU sur leur LHD et des PA, en mer, prêts à intervenir.

Pour la Finlande, ils réfléchissent à changer :  
https://www.railtech.be/fr/infrastr [...] -europeen/

 
typiquement si ça tape fort dans les pays baltes ou en finlande va falloir bouger du monde et ça va être dur avec juste route/train (qui par ailleurs ne sont pas au point pour vraiment faire du gros mouvement de matos militaire).
 
ça c'est avant un conflit mais après l'ouverture d'un conflit, tu deviens très dépendant de ton réseau route/train qui peut être facilement bloqué/détruit.

Et que les ponts tiennent
Le ferroviaire c'est de toute façon le moyen par défaut de déplacement des chars, en Allemagne le trajet par la route est interdit à cause des ponts justement.
Mais quoi qu'il en soit, une armée européenne aura t'elle besoins à moyen terme de projeter des chars lourds hors europe ?
J'en doute fort.

On a une force de projection aéronavale, c'est déjà pas mal, alors que beaucoup d'autres pays n'en ont pas.

Les transports lourds de la BW ont été négociés récemment avec la société gestionnaire des autoroutes.
Maintenant je ne sais pas ce qu'ils veulent dire par "lourd", mais logiquement je dirais que ça concerne les chars.
https://soldat-und-technik.de/2025/ [...] ransporte/

Pour rester dans le sujet, la BW a testé le transport de PUMA en A400M.

Mais c'est ridicule, faut 2 jours de préparatif (démontage/remontage du blindage et équipements). C'est totalement inefficient et hyper cher.

https://esut.de/2025/07/meldungen/6 [...] eug-a400m/

c'est pour cela que programme Scorpion est adapté.  
 
la logistique de la défense en Europe est un merdier pas possible. Par ex les blindés français ne peuvent pas prendre les trains allemands car trop de poids à l'essieu pour les portes-chars. Autant dire que si les russes veulent se pointer en Roumanie on peut pas envoyer rapidement.

Après Taiwan en train ça reste délicat  

A mon avis s'il y a besoin de renfort de chars à Taiwan, c'est qu'il est déjà trop tard.
 
A partir du moment où les chinois auront mis pieds à terre ca sera foutu. Non?

Taiwan, ca passe ou ca casse en 48h.
A partir du moment ou la Chine continentale declenche les hostilités, ils fermeront l'espace aerien et jamais tu pourras faire des rotations pour amener des dizaines de chars.
soit tu les pre positionnes, soit tu fais sans.
 

À Taïwan, le prépositionnement concerne les SNA de la classe Virginia.
Pertes attendues entre 10 et 15 avant de repousser l'invasion dans le meilleur des cas.
Faut que je retrouve la source.

Si des SNA ricains se mettent a torpiller des dizaines de bateaux chinois, je serai curieux de savoir quelle est la reaction anticipée par les ricains de la part des chinois. les mecs responsables des "wargames" dans les etats majors doivent avoir le cerveau bien cablé  

La mer de Chine est déjà blindée de capteurs sous-marins tinois (bouées et autres), faudra être discret dans l'approche.

 
Mais plus petit (plus facile à garer ), plus rapide et maintenance moindre, 2 moteur au lieu de 4

Pour Taiwan c'est juste une question de bénéfice/risques pour la Chine, l'exemple de l'Ukraine et de la Russie ne plaide pas pour une intervention.  
De plus :

Il est bien évident qu'en cas d'attaque, les USA ne devraient plus rien à la Chine, perte immédiate de 800 milliards. Sans compter les répercutions sur les exportations.
On est dans un jeu où tout le monde se tient par les couilles, Taiwan c'est aussi de l'affichage politique interne pour la Chine, de la propagande, pays, culture, ou perdre la face est déshonorant.

je n'arrive pas a me penser credible que les ricains se mettent en travers d'une attaque massive chinoise au risque d'un conflit mondial. accepter de perdre des milliers de marins, pour taiwan.  
 
si Xi jinping declenche, ca sera massive et ultra violent. on peut s'attendre a une pluie de drones/bombardement, d'un parachutage et d'un appui feu venant de la mer. voir de la cote, pas si lointaine.
 
je sais meme pas ce qu'on peut esperer pour les taiwanais si les chinois balancent 10 000 drones d'un coup, et ils ont montré qu'ils savent faire, sur des cibles pre programmées, en premiere intention.

 
Je te rejoins sur le côté massif et violent mais pas forcément très meurtrier, cela dépendra de la réaction de Taiwan et de sa population.
 
Les US ne lèveront pas le petit doigt militairement pour aider Taiwan. Le risque de perdre militairement est trop grand, perdre signifierait perdre aussi le soutient populaire US. C'est inconcevable. La légende des USA repose sur sa "prétendue" supériorité militaire, elle fond comme neige au soleil face l'armée populaire de Chine.

les chinois, s'ils doivent y aller ca sera "shock and awe". meurtrier, c'est pas l'idée premiere, je te rejoins.    
jamais le peuple americain n'accepterai de perdre des milliers de marins et des dizaines de bâtiments pour une "ile" a des milliers de km de chez lui.

Sauf que 80% des puces high tech sont fabriquées à Taïwan. Une invasion de cette île mettrait un sacré bazar dans l'économie mondiale. Les US ne pourraient pas se permettre de pas intervenir : les autres pays ne comprendraient pas, le peuple US aussi.
 
Par ailleurs, la Chine achète pour 100 milliards de $ de produits à Taïwan : c'est l'un des principaux importateurs.
 
Du coup, économiquement et militairement, ça serait pas forcément une bonne chose pour la Chine d'envahir Taïwan Beaucoup de risques de pertes en $ et en humains pour un gain qui serait que politique si le résultat n'est pas trop lourd.

Faudrait qu'ils soient précis sur leurs frappes.  
 
Ca sera plus simple de prendre la main comme ils l'ont fait à H-K

ils revent de ca, nuits et jours.  

 
Oui sauf que les taiwanais ne sont pas d'accord et qu'il n'y a pas la possibilité de modifié la constitution local et d'envoyé la police faire le ménage dans les forces anti-sioniste...

 
Les familles US ne comprendraient pas pourquoi ils doivent envoyer leurs soldats à 10 000 km défendre des usines remplie de chinois de Taiwan par des mêmes chinois... en plus ils se ressemblent tous.
 
Le trouble éco ne durerait qu'un temps ensuite les US comme le reste du monde reprendront le commerce de ces puces avec le nouvel exploitant.

Les Taiwanais menacent déjà de faire péter leurs usines en cas d'invasion

Elles vont être délocalisées

 
Yakafokon    
 

 
Personne n'y arrive pour l'instant. C'est trop mondialisé.  
 
Les masques faits aux pays bas. Les optiques en allemagne/japon. Les softs aux US. Le silicium en corée.  
 
 
 
C'est pas impossible, hein, mais beaucoup trop cher à mettre en place aujourd'hui.

les chinois tentent activement d'arriver a une lithographie comparable a TSMC. ils n'y sont pas encore mais les resultats sont tres encourageants pour eux.
les ricains tentent d'importer la techonologie et le savoir faire de TSMC mais c'est long, et pas simple.
 
le temps joue plutot pour les chinois et les americains et en defaveur de taiwan sur le coté technologique.
 
l'interet de taiwan pour les ricains n'est pas que technologique, mais aussi d'avoir une tete de pont collée a la chine, et surtout d'aider a bloquer les SNLE chinois.

ça va se faire gentiment, tranquillement..

 
Evidement TSMC ne va pas s'en vanter et va nier toute possibilité de délocaliser. Mais déjà aux states plusieurs usines et ça va continuer dans d'autres pays.
De plus ils auront des subventions, des pays comme les USA mais même en Europe leur feront des ponts d'or pour s'installer (aides et fiscalité), parce nous sommes ultra dépendants de la production de TSMC, ce serait un deuxième outil de chantage si ça tombait aux mains des chinois en plus des "terres rares".