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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°73125220
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 27-06-2025 à 10:42:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

rufo a écrit :

F35 et Suisse : qui c'est qui va se faire avoir, alors que c'était prévisible mais que le gouvernement Suisse disait que non, c'est sûr, on va avoir un prix fixe ?  :whistle:  
https://www.youtube.com/watch?v=m_xoLvJRx1g
J'adore le bruitage du décollage au début de la vidéo :lol:
 
Le coup de l'assemblage de 4 avions en Suisse, c'est un pas un peu con comme idée ?  :heink:


Ben oui prix fixe, mais du coup ca fera plus que 4 avions au total, mais livrés en kit :o

mood
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Posté le 27-06-2025 à 10:42:55  profilanswer
 

n°73125253
arthas77
Posté le 27-06-2025 à 10:46:54  profilanswer
 

Togi a écrit :

Tout à fait, c'est ce que j'appelais l'autonomie énergétique. Ils souhaitent peut-être créer toute la filière de A à Z.
Toujours dans une vision future des prochains trucs qui flottent sur et sous l'eau avec cette techno.


Ils ont abandonné le nucléaire civil, ils n'ont même pas un réacteur de recherche. Ca va être un travail de longue haleine, s'ils recherchent une autonomie (au moins 2 décennies).

n°73125341
franckyvin​vin12
Posté le 27-06-2025 à 11:02:22  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


S'ils ont reellement a la fois averti le pakistan et s'etre interdit de contre riposter, big ballz quand meme.  [:sud_conscient:4]


Je comprends pas qu'ils se soient interdis de contre-riposter, mais de lancer une attaque contre l'aviation pakistanaise ?  
D'ailleurs le bilan est toujours flou mais j'ai cru comprendre que des avions pakistanais (et pas seulement un AWACS) avaient été abattus.

n°73125347
cd5
/ g r e w t
Posté le 27-06-2025 à 11:03:17  profilanswer
 

Ils voulaient cibler des installations j'imagine ? Peut être une histoire d'opinion publique, si tu pètes une installation c'est pas pareil que si tu descends un pilote.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°73125363
franckyvin​vin12
Posté le 27-06-2025 à 11:07:11  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Ils voulaient cibler des installations j'imagine ? Peut être une histoire d'opinion publique, si tu pètes une installation c'est pas pareil que si tu descends un pilote.


Oui mais de ma compréhension :  
- On s'interdit de lancer une attaque contre l'aviation pakistanaise : on s'en tient à nos cibles mais si l'aviation pakistanaise déclenche le combat, on rispote.
- On s'interdit de contre-riposter : on s'en tient à nos cibles, et si l'aviation pakistanaise déclenche le combat on reste focus sur nos cibles en essayant de survivre sans rispoter.  
 
Je pense qu'on était plus dans premier cas que dans le deuxième quand même.

n°73125376
chienBlanc
Posté le 27-06-2025 à 11:10:30  profilanswer
 

rufo a écrit :

Je ne sais pas si la vidéo du vol de démo du F35 au Bourget est déjà passée. Dans le doute : https://www.youtube.com/watch?v=IOA2pRfroDs


J'y étais.  :love:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°73125408
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 27-06-2025 à 11:16:05  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
Comme aucun maîtrise ce type de construction, encore moins les filières nucléaires, faudrait le faire en France.
Donc aucun ne va l'accepter


L'italie peut très bien construire le navire, après on livre et installe une propulsion nuke clés en mains... ou il alors ils le font diesel.

n°73125701
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 27-06-2025 à 12:08:09  profilanswer
 

J'aimerais pas être le cabinet d'audit qui a été consulté par la Suisse pour s'assurer juridiquement que le prix des F35 serait effectivement bien fixe alors que tout le monde leur disait que ce type de contrat, c'était pas possible :whistle: En plus, avec Trump au pouvoir maintenant, ils risquent de ouiller encore plus, lui qui veut foutre des taxes partout et bien hautes...
Effectivement, dans qq années, va y'a avoir un beau scandale d'Etat...

Message cité 1 fois
Message édité par rufo le 27-06-2025 à 12:09:23

---------------
Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°73125746
lokilefour​be
Posté le 27-06-2025 à 12:18:16  profilanswer
 

rufo a écrit :

J'aimerais pas être le cabinet d'audit qui a été consulté par la Suisse pour s'assurer juridiquement que le prix des F35 serait effectivement bien fixe alors que tout le monde leur disait que ce type de contrat, c'était pas possible :whistle: En plus, avec Trump au pouvoir maintenant, ils risquent de ouiller encore plus, lui qui veut foutre des taxes partout et bien hautes...
Effectivement, dans qq années, va y'a avoir un beau scandale d'Etat...


 
Les remous ont déjà commencé :
https://i.imgur.com/72pKenQ.png
https://www.avionslegendaires.net/2 [...] htning-ii/


---------------

n°73125793
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 27-06-2025 à 12:28:14  profilanswer
 

Qu'ils en veulent ou pas c'est trop tard, il vont devoir faire avec.
Comme l'Australie qui a cassé le contrat avec Naval Group ils ont dû payer une belle pénalité. :o

 

Et maintenant ils ont investit un pognon de dingue pour au final, ne pas savoir quand ils auront leurs sous-marins krrrkrrr :D

Message cité 2 fois
Message édité par Bresse le 27-06-2025 à 12:32:31

---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
mood
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Posté le 27-06-2025 à 12:28:14  profilanswer
 

n°73125797
arthas77
Posté le 27-06-2025 à 12:29:50  profilanswer
 

Bresse a écrit :

Qu'ils en veulent ou pas c'est trop tard, il vont devoir faire avec.


Ils peuvent toujours annuler non ? Quitter à payer une pénalité.
Et acheter des Rafale d'occasion  :o

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 27-06-2025 à 12:30:06
n°73125800
lokilefour​be
Posté le 27-06-2025 à 12:31:23  profilanswer
 

Bresse a écrit :

Qu'ils en veulent ou pas c'est trop tard, il vont devoir faire avec.


On peut toujours annuler un contrat (amendement AUKUS  :o ) reste à savoir les conséquences derrière, les représailles des USA et les indemnités à payer.


---------------

n°73125818
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 27-06-2025 à 12:36:46  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

 

Le rapport?
Ces deux pays on des LHD, Cavour, Juan Carlos, avec pour seul choix des F35B qui sont des merdes, chères, avec peu d'emport et un doigt dans le cul permanent des US..
Avec un PA CATOBAR, ils peuvent prendre des Rafale, et l'ensemble est complémentaire de leur LHD comme chez nous le CDG est complémentaire des Mistral.
Pour une fois, une collaboration France/Italie/Espagne sur un projet commun de PA NG nucléaire pourrait être une belle opportunité, y compris de lancer une défense commune européenne.


Oui, et comme dit par ailleurs, les Italiens et les Espagnols peuvent aussi construire une bonne partie du navire même s'ils ne maîtrisent pas eux-mêmes la partie propulsion nucléaire.
Et ça permettrait de développer une catapulte européenne...

 
lokilefourbe a écrit :


On passe d'un avion destiné à faire du contrôle aérien, à un chasseur/bombardier furtif destiné à frapper des adversaires très protégés.

 

C'est juste ridicule, mais bon cela a été répété à maintes reprises lors de l'appel d'offre.

 

Le Grippen était un excellent choix, appareil suffisant pour du contrôle aérien (...)


Je veux bien que tu m'expliques comment tu fais du contrôle aérien avec un avion de chasse...  [:rhetorie du chaos]


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°73125819
barnabe
Posté le 27-06-2025 à 12:36:58  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


On peut toujours annuler un contrat (amendement AUKUS :o ) reste à savoir les conséquences derrière, les représailles des USA et les indemnités à payer.


Je crois que ça s'écrit "AU CUL"  [:cbrs]  
:o

n°73125820
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 27-06-2025 à 12:37:14  profilanswer
 

Ils peuvent dire qu'au final ils vont prendre de F47  :O


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°73125825
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 27-06-2025 à 12:38:37  profilanswer
 

barnabe a écrit :


Je crois que ça s'écrit "AU CUL"  [:cbrs]  
:o


Sacré suppositoire un Suffren ou un Virginia :o


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°73125826
lokilefour​be
Posté le 27-06-2025 à 12:38:40  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


Oui, et comme dit par ailleurs, les Italiens et les Espagnols peuvent aussi construire une bonne partie du navire même s'ils ne maîtrisent pas eux-mêmes la partie propulsion nucléaire.
Et ça permettrait de développer une catapulte européenne...
 


 

Zesheriff a écrit :


Je veux bien que tu m'expliques comment tu fais du contrôle aérien avec un avion de chasse...  [:rhetorie du chaos]


 
Police du ciel si tu préfères  :o


---------------

n°73125830
Togi
Posté le 27-06-2025 à 12:40:07  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Ils voulaient cibler des installations j'imagine ? Peut être une histoire d'opinion publique, si tu pètes une installation c'est pas pareil que si tu descends un pilote.


 
Je pense que la réponse à ta question est à chercher dans le motif de départ, la raison de cette attaque était de taper des sites terroristes (suite aux attentats). Il y a probablement une volonté indienne de séparer l'état pakistanais de ces groupes terroristes qui s'y développent (la frontière est mince mais c'est politique je pense).
 

n°73125833
barnabe
Posté le 27-06-2025 à 12:40:43  profilanswer
 

jluc a écrit :


Sacré suppositoire un Suffren ou un Virginia :o


Diesel ça va encore.
Nucléaire pour plus d'effet.

n°73125836
lokilefour​be
Posté le 27-06-2025 à 12:41:28  profilanswer
 

barnabe a écrit :


Je crois que ça s'écrit "AU CUL"  [:cbrs]  
:o


Non seulement l'Australie à payé 500 millions de DI à DCNS, mais en plus ils ont payé les US pour accroitre les capacités de leur chaine de production de SNA... et au final ils n'auront rien..


---------------

n°73125843
chienBlanc
Posté le 27-06-2025 à 12:43:39  profilanswer
 

Le F35 quand il fait son passage à très faible vitesse, il est à combien de km/h ?
Et est ce que c'est l'avion de combat avec la plus petite vitesse ?


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°73125848
jeankb
Posté le 27-06-2025 à 12:44:25  profilanswer
 


Truc rigolo: les F35 "nucléaires" britanniques sont incompatibles avec leur flotte de 14 A330 MRTT Voyager.
Pas les bons tuyaux...
https://ukdefencejournal.org.uk/new [...] ed-by-raf/
 

n°73125851
arthas77
Posté le 27-06-2025 à 12:45:34  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :


Oui, et comme dit par ailleurs, les Italiens et les Espagnols peuvent aussi construire une bonne partie du navire même s'ils ne maîtrisent pas eux-mêmes la partie propulsion nucléaire.
Et ça permettrait de développer une catapulte européenne...


Reste les avions CATOBAR, il y en a peu : Rafale, F18 et F35... (je compte pas les appareils chinois) en attendant la nouvelle génération.
Comme ils sont déjà utilisateurs des F35B, ils achèteraient sans doute des F35C...

n°73125857
elannion
Posté le 27-06-2025 à 12:46:50  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Le F35 quand il fait son passage à très faible vitesse, il est à combien de km/h ?
Et est ce que c'est l'avion de combat avec la plus petite vitesse ?


 
je ne sais pas ce que tu entends par petite vitesse mais je pense qu'un mirage F1 a une capacité plus importante d'être à faible vitesse sans décrocher.
 
En tout cas le F35 ne semble clairement pas être celui capable d'aller le moins vite.

n°73125858
lokilefour​be
Posté le 27-06-2025 à 12:47:09  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Le F35 quand il fait son passage à très faible vitesse, il est à combien de km/h ?
Et est ce que c'est l'avion de combat avec la plus petite vitesse ?


Bah il faut préciser les conditions, les russes ils arrivent presque à faire du surplace avec le nez en l'air  :D


---------------

n°73125868
chienBlanc
Posté le 27-06-2025 à 12:48:24  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Bah il faut préciser les conditions, les russes ils arrivent presque à faire du surplace avec le nez en l'air  :D


Comme dans la démo du Bourget ci-dessus.  :o


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°73125878
lokilefour​be
Posté le 27-06-2025 à 12:50:29  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Comme dans la démo du Bourget ci-dessus.  :o


Si ta poussée réacteur est supérieure à ta masse tu n'a pas besoin de portance, donc de vitesse et tu peux léviter..


---------------

n°73125914
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 27-06-2025 à 12:59:25  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Si ta poussée réacteur est supérieure à ta masse tu n'a pas besoin de portance, donc de vitesse et tu peux léviter..


Ce qui n'arrive jamais en opération.


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°73125918
lokilefour​be
Posté le 27-06-2025 à 13:01:07  profilanswer
 

Black_Panther a écrit :


Ce qui n'arrive jamais en opération.


Là on parle d'un show aérien et des capacités absolues d'un appareil bien sûr.
S'immobiliser au combat ça doit pas être une bonne idée  :D


---------------

n°73125943
arthas77
Posté le 27-06-2025 à 13:10:31  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Là on parle d'un show aérien et des capacités absolues d'un appareil bien sûr.
S'immobiliser au combat ça doit pas être une bonne idée  :D


Sauf dans les films et les Ace Combat  :o

n°73125958
MacEugene
This is the Way.
Posté le 27-06-2025 à 13:15:20  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Bah il faut préciser les conditions, les russes ils arrivent presque à faire du surplace avec le nez en l'air :D

 

La demo du Su-35 c'est extrêmement impressionnant ouais, ils font des manœuvres assez dingue (mais totalement inutile en combat on s'entend).

n°73125963
korrigan73
Membré
Posté le 27-06-2025 à 13:16:39  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
La demo du Su-35 c'est extrêmement impressionnant ouais, ils font des manœuvres assez dingue (mais totalement inutile en combat on s'entend).


dans le genre encore plus dingue tu as les turbo prop de course.  :D


---------------
El predicator du topic foot
n°73125977
MacEugene
This is the Way.
Posté le 27-06-2025 à 13:17:55  profilanswer
 

jeankb a écrit :


Truc rigolo: les F35 "nucléaires" britanniques sont incompatibles avec leur flotte de 14 A330 MRTT Voyager.
Pas les bons tuyaux...
https://ukdefencejournal.org.uk/new [...] ed-by-raf/

 


 

C'est le problème d'avoir des types d'avions différents...

 
arthas77 a écrit :


Reste les avions CATOBAR, il y en a peu : Rafale, F18 et F35... (je compte pas les appareils chinois) en attendant la nouvelle génération.
Comme ils sont déjà utilisateurs des F35B, ils achèteraient sans doute des F35C...

 

Ça va dépendre de quand il est censé rentrer en service aussi.

n°73125983
MacEugene
This is the Way.
Posté le 27-06-2025 à 13:19:13  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


dans le genre encore plus dingue tu as les turbo prop de course. :D

 

Oui mais c'est beaucoup plus petit donc c'est moins "wtf". Les Flanker sont des avions assez grands et les voir faire des pirouettes est assez grandiose.

 

C'est un peu la même chose quand tu vois un A400M faire des virages sur la tronche.

Message cité 1 fois
Message édité par MacEugene le 27-06-2025 à 13:20:00
n°73125986
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 27-06-2025 à 13:19:40  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Le F35 quand il fait son passage à très faible vitesse, il est à combien de km/h ?
Et est ce que c'est l'avion de combat avec la plus petite vitesse ?


 
180 km/h
 
Le F35B et AV8 Harrier peuvent faire du sur place. :o


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°73125992
korrigan73
Membré
Posté le 27-06-2025 à 13:21:43  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Oui mais c'est beaucoup plus petit donc c'est moins "wtf". Les Flanker sont des avions assez grands et les voir faire des pirouettes est assez grandiose.
 
C'est un peu la même chose quand tu vois un A400M faire des virages sur la tronche.


oui. mais si tu veux vraiment du gros truc qui fait des virages, un porte avion qui fait une manoeuvre d'evitement, la y'a du tonnage.  :D  
tu te demandes comment un truc avec une telle inertie peut virer aussi sec.  :sweat:


---------------
El predicator du topic foot
n°73125998
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 27-06-2025 à 13:22:42  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


oui. mais si tu veux vraiment du gros truc qui fait des virages, un porte avion qui fait une manoeuvre d'evitement, la y'a du tonnage.  :D  
tu te demandes comment un truc avec une telle inertie peut virer aussi sec.  :sweat:


 
AU frein à main :o


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°73126043
lokilefour​be
Posté le 27-06-2025 à 13:35:24  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


oui. mais si tu veux vraiment du gros truc qui fait des virages, un porte avion qui fait une manoeuvre d'evitement, la y'a du tonnage.  :D  
tu te demandes comment un truc avec une telle inertie peut virer aussi sec.  :sweat:


https://i.imgur.com/jj9V07I.png
C'est purement physique, ça dépend de la surface de tes gouvernails et de la rigidité du navire.
Après faut faire gaffe :
https://i.imgur.com/R4HiWei.png
Manœuvre brusque et hop un F18 et le tracteur à la baille  :o  


---------------

n°73126055
korrigan73
Membré
Posté le 27-06-2025 à 13:37:12  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


https://i.imgur.com/jj9V07I.png
C'est purement physique, ça dépend de la surface de tes gouvernails et de la rigidité du navire.
Après faut faire gaffe :
https://i.imgur.com/R4HiWei.png
Manœuvre brusque et hop un F18 et le tracteur à la baille  :o  


les contraintes sur les structures ca doit etre quelque chose.  :D


---------------
El predicator du topic foot
n°73126166
cd5
/ g r e w t
Posté le 27-06-2025 à 13:59:40  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Non seulement l'Australie à payé 500 millions de DI à DCNS, mais en plus ils ont payé les US pour accroitre les capacités de leur chaine de production de SNA... et au final ils n'auront rien..


 
On peut leur faire une ptite ristourne s'il reviennent vers nous :o  


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°73126171
cd5
/ g r e w t
Posté le 27-06-2025 à 14:00:17  profilanswer
 

Togi a écrit :


 
Je pense que la réponse à ta question est à chercher dans le motif de départ, la raison de cette attaque était de taper des sites terroristes (suite aux attentats). Il y a probablement une volonté indienne de séparer l'état pakistanais de ces groupes terroristes qui s'y développent (la frontière est mince mais c'est politique je pense).
 


 
:jap:
 
C'est tout à fait compréhensible, du coup.


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
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