Reprise du message précédent :

Quand tu dépose ton avion au SAV pour la révision, ils le l'envoient sur le front ukrainien ? (comme les tanks des indiens, je crois)

Non mais quoi que révèlent les analyses en question, ce n'est pas sur une seule escarmouche qu'on peut vraiment juger des qualités comparées des avions engagés. On pourra juste éventuellement dire que tel ou tel avion n'est pas "invulnérable" face à tel ou tel autre.
Le résultat de la confrontation entre avions et systèmes AA me paraît déjà plus pertinente.

Un bon garagiste essaye toujours le véhicule avant restitution.  

 
Marrant cet article, on voit des frappes de précisions de la part des indiens, confirmées par satellite, et un seul truc annoncé par le pakistan mais totalement infondé si on en croit les images satellite

 
non mais roll68 ça doit être une nouvelle émanation d'aroll, qui faisait des remarques beaucoup trop orientées pour être honnêtes.

Il y a plusieurs images d'avions indiens au tapis, oui ou non ? Il y a zéro image d'avion pakistanais au tapis oui ou non ? C'est possible de parler d'arguments au lieu de faire de la psychologie de comptoir ?

Et je poste pas souvent sur ce forum mais je suis là depuis longtemps qu'aroll (que je connait irl si tu veux savoir) mais c'est pas la première fois qu'on m'accuse d'être son multi et franchement ça me gonfle.

 
Bah non y’a aucune image d’avion Indien au sol. Tout est fake ou vient d’anciens accident, genre le Mirage IV qu’ils essayent de faire passer pour un 2000 indiens. Au mieux on voit un réacteur au sol qui semble être un M88, c’est tout.  
 
Tu te vantes de croire les images et les faits, pourtant c’est tout le contraire, tu tombes en plein dedans.

Les avions chinois peuvent être intéressant pour eux pour faire de la masse.
En gros les Rafale ouvrent la voie en dézinguant radars et défenses AA et derrière les chinois déblaient le terrain.
C'est  ce que préconise un rapport pour l'armée française et proposant d'acheter des FA50 ou des M346 en support des rafales :
https://www.opex360.com/2025/06/10/ [...] priorites/
Bon ca reste seulement un rapport parlementaire à voir ce qu'en pense les militaires.

Je suis curieux de voir ce qu'en pensent les militaires effectivement. D'un côté je pense que ça a du sens de vouloir des appareils moins coûteux pour assurer les missions les plus simples, mais :  
- Ca complexifie la maintenance d'avoir plusieurs types d'avions différents.
- Si ce sont des missions simples, ne pourraient-elles pas être effectuées par des drones à moyen terme ?  
- Est-il plus coûteux d'utiliser de vieux appareils (aujourd'hui des Mirage, demain des Rafale qui pour une raison ou une autre n'auraient pas pu être portés au dernier standard) que des chasseurs légers neufs ?

 
Dis-moi si tu penses que ces images sont fakes donc : https://www.twz.com/air/chinas-j-10 [...] om-reality ou si des gens comme Justin Bronk (cité dans l'article) sont des propagandistes pro-chinois.

D'autant que MBDA lance son "shahed"

 
Mais on voit rien que des J-10 là ??? La seule image marquante c'est un PL-15 au sol apparemment inerte, en territoire indien  
 
Et ce commentaire devrait te mettre la puce à l'oreille :  

 
    Au début de l'article, on voit des débris de Rafale et aussi d'un Su-30 ou Mig-29

"image not available" chez moi. Probablement proxifié, bizarre parce que d'autres images passent.

 Justin Bronk est viscéralement anti rafale (et très probablement anti français)
 
Il a passé les 20 dernières années à cracher allégrement sur le rafale en dépassant de très loin toute déontologie journalistique.  
Les trolls russes à côté ce sont des petits joueurs. C'est un désinformateur professionnel qui a repoussé les limites de la décence un nombre incalculable de fois.
 
Donc oui guère étonnant que ce déchet humain se soit précipité sur la propagande sino-pakistanaise tant que ça nourrit son narratif anti rafale/anti France.
 
bref  
 

 
Je n'ai jamais eu cette impression (je l'ai beaucoup écouté sur la chaine Ward Carroll), mais je veux bien te croire si tu as des exemples de désinformation de sa part.

Comme c'est MBDA ça sera 4x plus cher
Bon il a un réacteur et pas un moteur de tondeuse à gazon, c'est déjà ça

 
On voit un bout de M88, la photo dont je te parlais. La dérive semble être fake, et au pire c’est le même avion  
 
Le reste c’est des missiles, on s’en fou.  
Bref rien qui montre 3 Rafale ou même 5 avions abattu côté indiens comme annoncé par le Paki/Chine.

 
Je ne pense pas que la dérive semble fake, mais oui c'est probablement le même avion. Et rien ne prouve en effet que les indiens aient perdu 3 rafales mais je n'ai jamais dit le contraire. Après, il y a d'autres images comme par exemple là: https://bulgarianmilitary.com/2025/ [...] an-strike/ qui correspondent possiblement à un mirage 2000 (mais pas sûr).
 
En passant, puisqu'on parlait de Bronk, d'après lui :

 
Source: https://youtu.be/aWk2bsIa3EE?t=540

pour avoir des photos d'avion abattus au Pakistan, faudrait que :  
les pakistanais "militaires / officiels" prennent des photos de leurs avions abattus et les diffusent
que des pakistanais "civils" prennent des photos idem et diffusent
 
Etrangement le nationalisme pakistanais ne va jamais reconnaitre des pertes officiels s'ils peuvent le faire.

Le shahed-238 est la mise a jour iranienne avec un réacteur. Et le clone ukrainien a lui aussi une évolution avec un mini réacteur...
Et dans les dernières évolutions (celles qui sont tirées ces derniers jours) il y a de l'IA pour se repositionner a partir d'une caméra pointant sur le sol.

Concernant la guerre de communication Inde-Pakistan, ça touche les opinions publiques mais est-ce que ça a réellement une influence dans les milieux militaires et dans les ventes d'armement ? J'imagine que les états-majors qui passent des commandes pour des avions de combat vont plus loin que les posts X du random pakistanais déclarant que 12 Rafale ont été abattus, et qu'ils ont accès à des infos plus précises et plus fiables sur ce qui s'est réellement passé, non ?

 
Il n'a pas besoin d'être pro-chinois, il lui suffit de relayer un fake par erreur et d'en faire une analyse. Comme cela arrive à tout le monde.
Même aux meilleurs.

 
Franchement y’a eu tellement de fake diffusé core paki et chine que je pars du principe que tout est fake.  
D’autant qu’on sait qu’aucun avion indien n’a franchi la frontière lors de l’attaque du 7, donc aucune chose d’avoir une photo d’épave au Pakistan.  
Chose étonnante aussi on a aucune image venant d’Inde d’une épave, pourtant un pays aussi peuplé y’a peu de chance de n’avoir aucune fuites…
 
Je suis prêt à croire qu’on Rafale à été perdu, ça semble se confirmer. Mais vu qu’on aucune idée de ce qu’il a fait/subit/eviter, je tire aucune conclusion.  
Pire je me dis qu’il s’est probablement pris plein de missiles, et qu’à force, quand il l’a plus eu de contre mesure, il s’est fait shooter. Malgré ça, et ce qui semble être l’attachement d’un moteur en plein vol, l’avion a continuer de voler un temps, et laisser le temps aux pilotes de s’éjecter. Bref c’est digne des Jaguar en Irak.  

Bayrou, dans Top Gun    
 
https://www.youtube.com/shorts/xGpt7ptk-3w

Un autre point de vue et d'autres infos pour tenter d'y voir plus clair moins "obscurément"...
https://www.youtube.com/watch?v=K0yv2BYOEEg
https://www.youtube.com/watch?v=Y_qY6y-ZT18
https://www.youtube.com/watch?v=HdxVxWkvwUQ&t=12s
 

Poste pas toi, ils vont encore croire que je suis toi      

C'est exactement ce que dirait un multiroll

T'as pas autre chose que le consultant chinois?

 
Il en reste pas moins très pertinent, deal with it !

 
Bah c'est pour ça que les chinois l'ont bien payé ce traitre.

Bof.

 
La mauvaise fois…    
On peut ne pas aimer le personnage, ou ce qu’il a présumement fait en Chine, il n’empêche que son approche et ses connaissances sont la.

Certes, mais au milieu de ces connaissances il glisse pas mal de grosses conneries/erreurs.

 
De quelle genre ?
Tu as des exemples de connerie ?

Flemme de retrouver la vidéo, mais par exemple il avait fait une vidéo sur la défense de point/S400 en Ukraine/Russie, c'était n'importe quoi. Pas une simple bourde, mais une erreur grossière d'analyse, ça fait même flipper venant d'un ancien opérationnel. Et je passe sur tous les acronymes/procédures qu'il te récite avec autorité alors qu'une partie est obsolète/a changé depuis qu'il est parti.
On n'est pas encore dans l'escroquerie intellectuelle, mais il y a de grosses alertes.

Faut arrêter avec cette stupidité intersidérale du supposé traître juste parce qu'il ne dit pas les conneries espérées.
 

Parfois quelques unes, mais il est encore trèèèès loin du spécialiste de la chose: Tytelman...
 

 
T'es au courant que je pourrais vérifier facilement si vous êtes des multis, hein, t'es au courant ?

 
Alors vérifie du coup  

 
Ok, si tu le dis, je n’ai pas les compétences pour juger.

Autant je ne suis pas fan de la personne autant je trouve que son approche est plus objective, ce qui ne veut pas dire qu'il ne dit pas de bêtise, que celle de son concurrent que je trouve toujours beaucoup trop subjectif quand il parle du Rafale comme étant le 8e merveille du monde.
 
Il a quitté l'active depuis un moment, encore heureux que les choses évolues et encore heureux qu'il ne sache pas tout vu que c'est un traitre qu'on laisse en liberté.