Reprise du message précédent :

Oui, 9T de poussée en PC, confirmé.
Je ne sais pas si les entrées d'air seront à modifier pour le Rafale F5.
Peut être il sera possible de rétrofitter pour les Rafales avant le standard F5 ? Pas nécessairement à 9T, peut être à 8T ?

Le communique de Safran est interessant:
 
Safran lance une version à poussée augmentée du M88 destinée aux futures évolutions du Rafale
https://www.safran-group.com/fr/esp [...] 025-06-17]
 

 
Curieux de voir si on parle a puissance equivalente ou si le moteur est plus efficace.

Donc on gagne en puissance sans augmenter la consommation ?  
Ca veut dire qu'ils ont amélioré le taux de dilution (le M88 est un double-flux) ?

Si on commence à faire comme les US avec les noms des produits on est pas sorti des ronces.
 
TREXALPAHMALEPREDATORX avec 1 kg de poussée en +

 
non, juste collé une trap'alu sur le moteur. C'était pourtant évident

C'est vrai que c'est pas du tout le style francais de changer un peu les dénomination pour que l'acronyme donne un truc un peu stylé
 
(MILAN, MARS, CAESAR, et j'en découvre d'autres sur wikipédia : boîtier répondeur d'unité terminale à l'usage des systèmes d'information terminaux (BRUTUS) etc.)

C'est une longue tradition militaire ça, pour ceux qui ont la réf on avait le système EMILIE aussi.
Ou le CAF, le RAMSES et j'en passe.

Pas que militaire

 
Lucie, Alice...

C'est clair, en France on trouve d'abord un nom qui sonne bien et ensuite on regarde ce que ça peut donner en tant qu'acronyme.
Et quand on voit les gains d'efficacité/puissance/consommation qu'on a eu sur les moteurs de voiture ces dernières décennies, ce n'est pas impossible que Safran ait trouvé le moyen d'augmenter la puissance à dimension et conso égale pour un moteur conçu il y a 40 ans quand même.

Comme DOGE ?

 
Ouais, après les moteurs de voitures, c’est pas forcément une référence. Si c’est pour se retrouver avec des motorisations de Stellantis dans des avions.  

 
Les Matériaux des strips ont évolués.

M88 puretech  

Faire baigner dans l'huile chaude saupoudrée de carburant imbrûlé un élastomère sous contrainte alternative . . . Une invention FORD (EcoBoost), une "démocratisation" STELLANTIS (PureTtech) . . .    
Rassure-moi, y'a pas de courroie de ce type en aéro ?  

Euh, non, on a toujours les mêmes  

Des nouvelles sur les bisbilles indo-pakistanaises :
https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifiqu [...] us-silence

Clair. Je connais ça aussi

Ca plus le fait qu'il y a eu un autre raid indien quelques jours après qui a fait mal au Pakistan : dégâts sur des bases aériennes, sur des installations de défense aérienne, perte confirmée d'un AWACS Saab au sol (et selon certaines sources perte du second abattu en vol soit... toute la flotte opérationnelle, mais sources bof ?)...  
Et aucune perte déclarée côté indien.
 
Après dans le brouillard de la guerre informationnelle on aura jamais les vrais résultats, mais le Pakistan ne semble pas sortir du tout gagnant de l'opération.

En effet, l'armée raffole des acronymes débiles, florilège:
programme ARES [action et résilience spatiale]
BLOOMLASE [aveuglement des satellites d’observation adverses depuis le sol]
FLAMHE [capacité de neutraliser un satellite en orbite au moyen d’une arme à énergie dirigée
YODA [Yeux en Orbite pour un Démonstrateur Agile]
TOUTATIS [Test en Orbite d’Utilisation de Techniques d’Action contre les Tentatives d’ingérences Spatiales]
SALAZAR [étude pour capturer des engins dangereux en orbite]
 
Merci la DGA.  

 
Sans oublier VADOR  (Vecteur aéroporté de désignation, d'observation et de reconnaissance)  

 
Le niveau de copium et de mauvaise foi atteint des niveaux records. Franchement, si ce genre d' "analyse" passe pour quelque chose de sérieux en France, il y a vraiment de quoi s'inquiéter. Il y a de multiples preuves visuelles de plusieurs pertes d'avions indiens en combat aérien, pas une seule pour les avions pakistanais. Les "gna gna propagande chinoise" ne rajoute qu'à l'absurde.

 
sauf que tu as tort et faire de l'ad hominem ou le SAV des chinois/pakis ou autre anti mili français ne marchent pas
 
Oui on ne sait pas encore tout sur tout mais de ce qui ressort et qui est tacitement accepté par tous c'est que l'Inde lance une opé le 7 mai en ayant très très probablement alerté les pakis pour rester dans un "cadre anti-terroriste". Les pakis ne jouent absolument pas le jeu et attendent les indiens de pied ferme. Et là on sait que les indiens ont réussi à atteindre leurs objectifs de bombardement avec quelques pertes dont un rafale. Sauf qu'il semblerait que les pakis aient envoyé la sauce avec énormément de missiles dont le missile chinois "tant vanté" et là vu le peu de pertes des avions indiens on peut constater que les mesures d'autodéfense marchent extrêmement bien. Si tu vas au tapis après avoir réussi à en esquiver/leurrer une dizaine voir plus celui qui a tiré le missile peut se faire du mouron.  
Mais effectivement pour le moment on ne sait pas avec précision quels étaient les moyens mis en face par le Pakistan le soir du 7 mai même si la tendance semble aller à des moyens massifs avec une volonté de faire mal aux indiens.
mais allez allons dans ton sens et considérons que ce 7 mai soit un échec indien
 
par contre les opérations qui ont suivi ont été une démonstration de force totale des indiens qui ont pénétré en profondeur au Pakistan et ont pu atteindre tout leurs objectifs notamment des centre de la dissuasion nucléaire paki.
Les indiens ont même stoppé une attaque prévue par leur marine pour ne pas mettre les pakis au dos du mur et qu'ils fassent une connerie monumentale.*
Semblerait que les US interviennent en catastrophe pour calmer ce beau monde
 
Alors oui la guerre de communication pour le moment a été remporté par les pakis et chinois. Comme en 66 où les pays arabes étaient persuadé que la chasse égyptienne et jordanienne avaient foutu un pile aux israéliens.
 
De ce qui ressort pour le moment des fora militaires c'est que les indiens ont foutu une branlée monumentale aux pakis et que ces derniers viennent de comprendre que la différence avec l'Inde est maintenant énorme. 2019 n'est plus qu'un lointain souvenir

Ouais bref je lis beaucoup de choses sur ce même forum alors qu'aucun d'entre nous n'a des infos exactes. On vend des armes, les "clients" s'en servent, les perdent ou les cassent. Notre seul "souci" c'est de ne pas avoir trop de bad buzz sur le matos afin que l'on continue de vendre...

 
Non je suis juste quelqu'un qui croit aux preuves, aux bons arguments et aux images avant tout. Je n'ai pas vu le moindre plus petit indice de "branlée monumentale". L'un a infligé plus de dégâts au sol, l'autre plus dans les airs (https://web.archive.org/web/2025061 [...] mages.html). Moi je ne crois que ce que je vois    
 
Et je comprends honnêtement pas l'argument du "les pakis ont envoyé la sauce", ben oui et ils ont eu raison ?

 C'est certain et je dirais même qu'on a pas à les connaître
 
Mais hormis les 2/3 jours qui ont suivi le 7 mai du, notamment à la propagande paki/chinois, on sait globalement que cette attaque du 7 mai est loin d'avoir été une catastrophe pour les indiens. Et depuis lors,  de ce qui sort et de ce qu'on arrive à capter (incomplet et filtré c'est sûr) c'est que ce sont les indiens qui ont eu l'ascendant et pas qu'un peu..
 
Et officiellement on ne sait toujours pas ce qui a causé la perte du Rafale. TOut ce qu'on sait c'est qu'il s'est crashé tout près de sa base. Pas impossible que cela soit du friendly fire..

 pourtant on a trouvé sur le net des photos des bombardements indiens.
 
Après nombre de photos des pakis étaient truqué ou provenaient d'autre crash. A la base c'était 3 Rafale qui avait été abattu alors qu'il n' y a officiellement que un crash et là encore dont les causes restent non dévoilées.
 
Pour le reste l'Inde qui call off une attaque de sa marine et les américains qui débarquent en urgence après les frappes en profondeur menées par les indiens laissent peu de doutes sur ce qui s'est passé.
ALors oui, encore une fois, les quidam moyens que nous sommes n'ont guère de preuves directes sur ce qui s'est passé début mai. Toutefois quand on met tout les éléments les uns à la suite des autres le scénario le plus probable ça reste celui décrit par RFI.
 
Et c'est étrange de considérer les infos des pakis véridiques et ne pas croire ce qui a été dit par les indiens...

Il y a aussi toute la fierté nationale qui a été mise dans le Rafale depuis 40 ans    forcément le jour où il y a un qui se fait avoir par un tir missile c'est un peu plus difficile à entendre ou accepter.
Enfin bon peut-être que dans dix ans on saura ce qui s'est passé minute par minute

Je ne sais pas ce qui a changé dans l'organisation du Bourget cette année mais en étant a Paris j'arrive à voir (et entendre   ) au loin les vols démos  

 
Pour les passionnés oui. Mais cela fait 40 ans qu'on nous dis aussi que c'est le plus beau, le plus génial. Je fais parti des fans mais ça reste un avion de combat qui peut faire "Pouf" face à un PL15

Ça ne serait pas la première fois que plusieurs pilotes/unités fassent un claim sur le même avion... (voire sur un avion qui n'a en fait pas été abattu). Ni la dernière...

En fait le Rafale avait 3 PL15 au cul

 
Ben si tu imagines qu'un avion peut échapper à ces trucs dans 100% des cas...c'est assez idéaliste.
Mais tu as raison, c'est le plus beau.
 
Ce qui m'intéresse dans cette histoire serait plutôt de savoir pourquoi les chinois ont ciblé le Rafale dans leur guerre de com', leur ferait-il peur commercialement ? En tous cas il attire particulièrement leur attention.
C'est pas trop mal je trouve. Il a sa petite réputation en plus d'être le plus beau.
 

De mon point de vue:

Si le Rafale est très bon, les Chinois (ou les Russes) et ceux qu'ils fournissent n'aimeront pas avoir plein de Rafale en face d'eux lors d'un gros conflit militaire...

Et ils ont plutôt intérêt à faire penser que leur offre rivalise, pour rassurer leirs clients.

Mais c'est pas vraiment une concurrence commerciale directe (il y a peu de pays hésitant entre le Rafale et les avions Chinois ou Russes).

Ça leur permet de dire que leurs missiles sont capables de descendre des Gen4. C'est une bonne pub sachant que les Rafale c'est mieux que ce que possèdent les armées de l'air de 80% des pays du monde.
Missile très bon qualité !  

Peut-être pour continuer à mettre une pression sur leurs voisins en leur montrant une prétendue domination aérienne du matériel chinois ?

 
Exact ce ne sont pas les mêmes clients mais ça permet tout de même de faire la promotion de leur techno sauf que maintenant que l'agitation est passée ils risquent de passer pour des cons ou des menteurs. Ça marche pour vendre des conneries sur ali express mais le marché de l'armement repose sur un certain sérieux.
 
Ils ont cramé leur cartouches en 24h de tweets, on verra ce que nous apprennent les analyses à venir sur cette opération indienne. Il n'y a pas grande communication indienne encore mais les quelques trucs que j'ai pu lire à gauche ou à droite rejoignent le post plus haut, ce n'était visiblement pas une opération de tanches et Trappier a attendu un moment avant de s'exprimer, il doit en savoir plus et n'a pas été tendre avec les chinois.
 

Sur certains marchés ce sont les mêmes clients (Egypte par ex) en terme de facture par contre ce n'est pas la même (ni les même services )

Le chinois est moins cher j'espère ?  
 

 
Mais assure toi d'avoir des pièces de rechange, enfin je crois que le pire SAV c'est Soukhoï

Quand tu dépose ton avion au SAV pour la révision, ils le l'envoient sur le front ukrainien ? (comme les tanks des indiens, je crois)