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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°73040942
arthas77
Posté le 12-06-2025 à 10:32:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

thurfin a écrit :


le neuron est un démonstrateur avec une soute à missile il me semble (bon 1 seul missile)


Citation :

Armement : Capable de transporter deux bombes guidées laser de 250 kg

mood
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Posté le 12-06-2025 à 10:32:05  profilanswer
 

n°73042383
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 12-06-2025 à 14:08:08  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Citation :

Armement : Capable de transporter deux bombes guidées laser de 250 kg



Bon ben voilà, aussi bien qu'un su-33 embarqué sur l'amiral koutsnekov :o

n°73042460
Winpoks
Posté le 12-06-2025 à 14:22:53  profilanswer
 

thurfin a écrit :


Bon ben voilà, aussi bien qu'un su-33 embarqué sur l'amiral koutsnekov :o

 

Un Ulm avec une grenade, c'est plus important que n'importe quoi sur l'amiral, vu qu'il est inopérant.  :O

n°73042874
cd5
/ g r e w t
Posté le 12-06-2025 à 15:13:35  profilanswer
 

Delantera a écrit :


Bah c'est un Reaper non?


 
Ils vont faire un truc maison, avec pas mal d'armement embarqué.


---------------
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n°73044274
barnabe
Posté le 12-06-2025 à 18:28:39  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

Ca me fait penser à une question : on parle pas mal du combo avion de combat / "loyal wingman". Mais dans l'hypothèse où on sait communiquer à grande distance, est-ce que les drones ne pourraient pas être pilotés par un avion qui reste plus loin du front mais avec des capacités radar importantes (un AWACS quoi) ?


Un avion type Awacs n'a pas vocation à être exposé directement aux ennemis. Il vole derrière les lignes à haute altitude normalement bien à l'abri.
Maintenant avec le développement assez récent des drones et de leur utilisation sur le champ de bataille on voit le développement de drones de surveillance rapprochés dotés de caméras et de capteurs performants destinés à surveiller les ennemis proches et à effectuer des missions de reconnaissance, rôle auparavant dévolu à des hélicoptères bardés de capteurs.
 
Pour ce qui est du concept du loyal wingman  il est relativement récent. Les américains ainsi que les européens sont en train d'y travailler.  
Il s'agit en gros d'un drone de combat lourd qui serait commandé par un avion de combat classique.
Ainsi Dassault s'appuierait sur le Neuron (mais en plus lourd selon Trappier le PDG de Dassault) tandis que Airbus a présenté un prototype de wingman pour le Typhoon.
Le cahier des charge de ces wingmen est commun : être furtif, capable de transporter de l'armement air-sol et air-air, être capable d'effectuer des missions de reconnaissance.
Ces wingmen seraient connectés à leur avion de chasse et doivent donc avoir une certaine autonomie
le pilote ayant déjà fort à faire avec son propre avion.
Au début on ne parlait que d'un seul loyal wingmen mais à présent le concept semble se diriger vers plusieurs wingmen...cela dépendra sans doute du degré d'automatisation et d'autonomie que permettront les IA embarqués.
Peut-être qu'un avion de chasse bi-place serait mieux adapté dans ce genre de configuration (1 pilote et un personnel dédié à la gestion de ces wingmen)
 
Pour l'instant ça reste un concept et je ne sais pas où en est l'état de l'art en matière d'autonomie et la prise de décision par une IA pour un avion de combat...

n°73044831
arthas77
Posté le 12-06-2025 à 20:28:09  profilanswer
 

Les avions seront sans doute biplaces, avec un navigateur qui va guider les loyal wingmen.

n°73046429
franckyvin​vin12
Posté le 13-06-2025 à 08:57:21  profilanswer
 

Oui un AWACS reste plus loin du front, mais du coup la seule limite est la portée de la communication. Je comprends donc qu'un AWACS loin du front ne pourrait pas "piloter" des drones car les contraintes de communication sont trop grandes ?  
Parce qu'au-delà des photos de presse où on voit le drone côté à côte avec l'avion de chasse, j'ai l'impression qu'en réalité le drone pourra prendre pas mal ses distances avec l'avion (sinon l'intérêt d'avoir des drones est loin d'être évident).

n°73046449
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 13-06-2025 à 09:00:59  profilanswer
 

Aucune perte d'avion lors des frappes israélienne en Iran, pourtant Téhéran n'est pas tout proche.

Message cité 1 fois
Message édité par verdoux le 13-06-2025 à 09:01:13
n°73046589
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 13-06-2025 à 09:20:16  profilanswer
 

verdoux a écrit :

Aucune perte d'avion lors des frappes israélienne en Iran, pourtant Téhéran n'est pas tout proche.


Les gardiens de la révolution (enfin leur branche AA) s'entraînent contre des Airbus :o


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°73046600
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-06-2025 à 09:21:39  profilanswer
 

Ouais voilà, ils y vont avec des F35 les israéliens ?


---------------
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mood
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Posté le 13-06-2025 à 09:21:39  profilanswer
 

n°73047175
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-06-2025 à 10:38:10  profilanswer
 

200 avions tout de même :D  
 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 

Citation :

Deux cents avions de chasse israéliens ont frappé, vendredi, des sites nucléaires et militaires disséminés sur tout le territoire iranien.


 
 
Ils m'ont l'air mieux organisés que les indiens :o


---------------
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n°73047225
Arkin
Posté le 13-06-2025 à 10:43:39  profilanswer
 

cd5 a écrit :

200 avions tout de même :D

 

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

 
Citation :

Deux cents avions de chasse israéliens ont frappé, vendredi, des sites nucléaires et militaires disséminés sur tout le territoire iranien.

 


Ils m'ont l'air mieux organisés que les indiens :o


Bah surtout ils n'ont pas prévenu à l'avance quelles cibles étaient visées. :o


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°73047232
chienBlanc
Posté le 13-06-2025 à 10:44:27  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Ouais voilà, ils y vont avec des F35 les israéliens ?


 
Il doit y en avoir dans le lot oui. Surtout qu'il est furtif.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°73047250
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-06-2025 à 10:47:40  profilanswer
 

Arkin a écrit :


Bah surtout ils n'ont pas prévenu à l'avance quelles cibles étaient visées. :o


 
Apparemment ça va plus loin que les avions.  
https://legrandcontinent.eu/fr/2025 [...] -de-liran/
 

Citation :

Plusieurs mois avant l’assaut, le Mossad avait mis en place une base secrète de drones explosifs près de Téhéran. Ces drones ont été activés dans la nuit de l’opération et ont visé des rampes de lancement de missiles sol-sol situées notamment dans la base d’Asfajabad — considérée comme l’une des menaces stratégiques majeures pour Israël.


 
Hallucinant.  
 
 
Et quand on dit "frappe chirurgicale" je penses pas à ce point :  
https://pbs.twimg.com/media/GtTwrE4XoAAheJs?format=jpg&name=small
https://x.com/clashreport/status/1933434824426926434


---------------
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n°73047471
franckyvin​vin12
Posté le 13-06-2025 à 11:18:30  profilanswer
 

Impressionnant (si les chiffres sont vrais) de déployer 200 avions de combat pour une opération. T'as quand même pas beaucoup de pays capables de monter une telle opération (les USA, probablement la Chine en terme de matériel mais sans expérience sur le montage de ce genre d'opératoins, peut-être la Russie mais c'est difficile de voir ce qu'ils ont réellement comme avions opérationnels et performants, l'Inde mais probablement de manière moins maitrisée, la France et le RU je doute qu'ils soient capables de déployer autant d'avions simultanément).

n°73047484
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 13-06-2025 à 11:20:39  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

Impressionnant (si les chiffres sont vrais) de déployer 200 avions de combat pour une opération. T'as quand même pas beaucoup de pays capables de monter une telle opération (les USA, probablement la Chine en terme de matériel mais sans expérience sur le montage de ce genre d'opératoins, peut-être la Russie mais c'est difficile de voir ce qu'ils ont réellement comme avions opérationnels et performants, l'Inde mais probablement de manière moins maitrisée, la France et le RU je doute qu'ils soient capables de déployer autant d'avions simultanément).


200 c'est le nombre total d'avions de combat qu'aligne l'armée de l'air.

n°73047516
lapin
Posté le 13-06-2025 à 11:24:34  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Ouais voilà, ils y vont avec des F35 les israéliens ?


 
 
Ce sont des F35i, donc toute l'électronique est Made by Israel, en gros Israël fait ce qu'ils veulent avec leurs Navions que ce soit F35 ou autres.

n°73047650
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 13-06-2025 à 11:43:04  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

Impressionnant (si les chiffres sont vrais) de déployer 200 avions de combat pour une opération. T'as quand même pas beaucoup de pays capables de monter une telle opération (les USA, probablement la Chine en terme de matériel mais sans expérience sur le montage de ce genre d'opératoins, peut-être la Russie mais c'est difficile de voir ce qu'ils ont réellement comme avions opérationnels et performants, l'Inde mais probablement de manière moins maitrisée, la France et le RU je doute qu'ils soient capables de déployer autant d'avions simultanément).


 
ça parait étonnant de pouvoir mobiliser ce nombre sur les 316 avions de combats dont ils disposent https://fr.wikipedia.org/wiki/Force [...] #Chasseurs
 
même avec une disponibilité au top, ça parait compliqué

n°73047704
cd5
/ g r e w t
Posté le 13-06-2025 à 11:49:25  profilanswer
 

Ils incluent peut être les drones dans les 200, parce que je trouve ce chiffre énorme également.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°73047811
Pipould's
Posté le 13-06-2025 à 12:02:03  profilanswer
 

Qui veut bosser sur du F35 :o https://www.linkedin.com/jobs/view/4242461094
 
?
 
Rheinmetall
Enterprise Architect F-35 (m/f/d)

n°73048577
belisarios
Posté le 13-06-2025 à 14:00:46  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Ils incluent peut être les drones dans les 200, parce que je trouve ce chiffre énorme également.

 

Et c'est peut être pas 200 chasseurs-bombardiers non plus .


Message édité par belisarios le 13-06-2025 à 14:01:04
n°73048641
franckyvin​vin12
Posté le 13-06-2025 à 14:07:06  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
ça parait étonnant de pouvoir mobiliser ce nombre sur les 316 avions de combats dont ils disposent https://fr.wikipedia.org/wiki/Force [...] #Chasseurs
 
même avec une disponibilité au top, ça parait compliqué


Oui, c'est pour ça que j'ai rajouté "si les chiffres sont vrais", ça me parait énorme. Comme dit plus bas, ils ont peut-être compté d'autres appareils que les avions de combat (ravitailleurs, AWACS, etc.). Peut-être qu'ils comptent les avions mobilisés (j'imagine que tu mobilises des avions prêts à décoller en cas de besoin complémentaire ou de soucis sur la mission) qui n'ont peut-être pas tous volés. Peut-être également qu'ils comptent l'ensemble des avions qui seront mobilisés sur les plusieurs jours que doit durer l'opération ?

n°73049066
Mineur68
Posté le 13-06-2025 à 14:58:05  profilanswer
 

cd5 a écrit :


Ils m'ont l'air mieux organisés que les indiens :o


Est-ce vraiment surprenant ? :o
 

cd5 a écrit :


https://legrandcontinent.eu/fr/2025 [...] -de-liran/
 

Citation :

Plusieurs mois avant l’assaut, le Mossad avait mis en place une base secrète de drones explosifs près de Téhéran. Ces drones ont été activés dans la nuit de l’opération et ont visé des rampes de lancement de missiles sol-sol situées notamment dans la base d’Asfajabad — considérée comme l’une des menaces stratégiques majeures pour Israël.



Ce sont eux qui ont suggéré le truc aux ukrainiens ou l'inverse ?  [:jluc:10]


---------------
"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !
n°73050688
jeankb
Posté le 13-06-2025 à 18:55:42  profilanswer
 


Un Su25 russe abattu à la roquette par son prope co-équipier.
https://x.com/wartranslated/status/ [...] R9Hu0sJdjw

n°73051493
Eric B
Posté le 13-06-2025 à 21:14:56  profilanswer
 

Pipould's a écrit :

Qui veut bosser sur du F35 :o https://www.linkedin.com/jobs/view/4242461094

 

?

 

Rheinmetall
Enterprise Architect F-35 (m/f/d)

 

Architecte cloud/DevOps dans des pays germaniques, j'aurais ptet une chance .Mais  sans expérience aucune dans le monde défense/militaire, ma candidature passerait rapidement à la poubelle.
J ai surtout aucune envie de bosser là dessus..et puis pas envie non plus d être niveau entreprise architecte, tu passes tes journées à faire des meetings et n a plus le temps de rien faire de technique.

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 13-06-2025 à 21:18:03
n°73051537
Sharkal
Posté le 13-06-2025 à 21:21:43  profilanswer
 

C'est qui cette histoire sur les F35 Suisses que la population rejette que je vois poindre sur des articles divers ?
C'est du fud où ils ont encore la possibilité de faire sauter l'achat car je crois comprendre que la populace peut là bas se prononcer sur divers sujet.

n°73051590
grozibouil​le
Posté le 13-06-2025 à 21:28:20  profilanswer
 

Dans les usines de fabrication du Rafale
https://www.youtube.com/watch?v=fQcvitFIDAY
 
Reportage FTV Info.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°73062786
grozibouil​le
Posté le 16-06-2025 à 02:15:16  profilanswer
 

Un peu putaclic mais Skynet avance à grands pas !  :o  [:aka44]  
 
Pour la première fois, une IA prend les commandes d'un chasseur et bat des pilotes humains
https://www.youtube.com/watch?v=lTV-xGFpMwg


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°73063585
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 16-06-2025 à 10:28:22  profilanswer
 

C'est passé le Rafale avec des réservoirs supplémentaires intégrés façon F16 viper ?
https://pbs.twimg.com/media/GtKXXluXkAEVCPr?format=jpg&name=large

n°73063622
ganfoud
Talk to me Goose
Posté le 16-06-2025 à 10:35:14  profilanswer
 

en effet, j'ai vu qu'ils ressortaient des cartons la maquette des réservoirs conformes  après 20 ans de poussière!
mais c'est l'AAE, pas Dassault non?

n°73065168
paco fpg
Posté le 16-06-2025 à 14:42:28  profilanswer
 

stylé  [:moustik42]

n°73065217
cisco1
Posté le 16-06-2025 à 14:51:35  profilanswer
 

Pipould's a écrit :

Qui veut bosser sur du F35 :o https://www.linkedin.com/jobs/view/4242461094
?

 

Rheinmetall
Enterprise Architect F-35 (m/f/d)

 
Eric B a écrit :

 

Architecte cloud/DevOps dans des pays germaniques, j'aurais ptet une chance .Mais  sans expérience aucune dans le monde défense/militaire, ma candidature passerait rapidement à la poubelle.
J ai surtout aucune envie de bosser là dessus..et puis pas envie non plus d être niveau entreprise architecte, tu passes tes journées à faire des meetings et n a plus le temps de rien faire de technique.


T'as pas du tout besoin d'XP dans le domaine, dans l'industrie oui, mais là ca recrute pas mal dans la branche auto qui se casse la gueule en ce moment.
EDIT: mal lu, je connais pas ce site là


Message édité par cisco1 le 16-06-2025 à 15:54:40

---------------
le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°73065245
arthas77
Posté le 16-06-2025 à 14:56:19  profilanswer
 

ganfoud a écrit :

en effet, j'ai vu qu'ils ressortaient des cartons la maquette des réservoirs conformes  après 20 ans de poussière!
mais c'est l'AAE, pas Dassault non?


Ca pourrait être un intérêt pour les pays ne disposant pas des ravitailleurs.

n°73065259
SupaPictav​e
Embrouilleur
Posté le 16-06-2025 à 14:57:59  profilanswer
 

ganfoud a écrit :

en effet, j'ai vu qu'ils ressortaient des cartons la maquette des réservoirs conformes  après 20 ans de poussière!
mais c'est l'AAE, pas Dassault non?


Me semblait que le concept avait été mis de côté à cause de faiblesses structurelles sous facteur de charge. Ils ont peut-être retravaillé le truc ?


---------------
Feedback
n°73065640
elannion
Posté le 16-06-2025 à 16:00:55  profilanswer
 

nacelle de brouillage électronique anticipé pour le standard F5 à priori!
 
Le pod carbone aura enfin un descendant 20 ans plus tard !

n°73065644
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 16-06-2025 à 16:01:23  profilanswer
 

SupaPictave a écrit :


Me semblait que le concept avait été mis de côté à cause de faiblesses structurelles sous facteur de charge. Ils ont peut-être retravaillé le truc ?


à priori oui
https://www.opex360.com/2025/06/13/ [...] -integres/
 
les réservoirs ont migrés au dessus de la carlingue.

n°73065657
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 16-06-2025 à 16:02:26  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Ca pourrait être un intérêt pour les pays ne disposant pas des ravitailleurs.


Pour la dissuasion ca peut etre pas mal non plus.

n°73068824
vinko
Posté le 17-06-2025 à 08:52:16  profilanswer
 

elannion a écrit :

nacelle de brouillage électronique anticipé pour le standard F5 à priori!

 

Le pod carbone aura enfin un descendant 20 ans plus tard !

 

Tiens tu connais ce projet :whistle:  ? J'en ai eu connaissance dans un livre sur la guerre elec quand j'ai commencer à travailler dans ce domaine  [:lune]


Message édité par vinko le 17-06-2025 à 08:56:41

---------------
ancien feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3705_1.htm
n°73069228
arthas77
Posté le 17-06-2025 à 09:57:11  profilanswer
 

thurfin a écrit :


à priori oui
https://www.opex360.com/2025/06/13/ [...] -integres/
les réservoirs ont migrés au dessus de la carlingue.


L'article ne dit pas grand chose... juste "apparemment plus imposants".

thurfin a écrit :

Pour la dissuasion ca peut etre pas mal non plus.


Oui, et aussi pour les missions de bombardement, depuis les bases francaises/le porte-avions.


Message édité par arthas77 le 17-06-2025 à 09:58:12
n°73070563
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 17-06-2025 à 13:31:37  profilanswer
 

elannion a écrit :

nacelle de brouillage électronique anticipé pour le standard F5 à priori!
 
Le pod carbone aura enfin un descendant 20 ans plus tard !


M88 T-Rex  :sol:


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
n°73070752
arthas77
Posté le 17-06-2025 à 13:59:17  profilanswer
 


Oui, 9T de poussée en PC, confirmé.
Je ne sais pas si les entrées d'air seront à modifier pour le Rafale F5.
Peut être il sera possible de rétrofitter pour les Rafales avant le standard F5 ? Pas nécessairement à 9T, peut être à 8T ?

mood
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