Reprise du message précédent :

La BITD turque est en pleine forme. Et les F16 seront en modernisation (achat de 40 avions F-16 Block 70 et 79 kits de modernisation).
https://www.trtfrancais.com/actuali [...] s-18172913

 
Juste 268 F16 + 40 commandés.
Les F-16 Block 40 et Block 50, qui forment aujourd’hui l’essentiel de la flotte de chasse turque, seront modernisés par l’industrie aéronautique de défense nationale dans le cadre du programme Özgür II.
https://www.savunmasanayist.com/f-1 [...] imzalandi/

Du coup pourquoi avoir commandé des kits de modernisation aux USA ?

   
 
Quand le consortium Eurofighter a développé le Typhoon, ils ont développé un pur intercepteur basé sur une formule aérodynamique dotée de tuyères directionnelles (Rockwell-MBB X-31), option qui n'a finalement même pas été développée pour des raisons budgétaires   .
Au final, les positions des entrées d'air ont imposé une cinématique de train avant incompatible avec une charge ventrale digne de ce nom, et celle des trains principaux empêche d'avoir plus d'une charge lourde par aile, alors que le Rafale, lui, dispose de 5 points d'emports lourds ET humides (dotés d'un circuit carburant).
Qui plus est, son aérodynamique et ses commandes de vol moins pointuess limitent énormément le largage dissymétrique et l'enveloppe de vol en configuration dissymétrique, ce qui n'est pas le cas du Rafale.
 
Certains diront qu'il a une vitesse ascensionnelle légèrement plus élevée que celle du Rafale, mais pas suffisamment pour rattraper une mise en route au sol bien plus lente.
D'autres diront qu'il a une vitesse max plus élevée (M2.0), mais c'est oublier qu'en opérations elle est limité à M1.8 (comme le Rafale, tiens ! )
Quand au Radar(s) AESA (il y en a au moins 3 qui sont développés en ordre dispersé), il commence tout juste à arriver sur les premiers appareils, soit 13 ans après le RBE2-AESA, et le retard sur la maitrise des modes de balayage électronique est même de 30 ans sur le RBE2-PESA (Rayonnement identique, mais génération des signaux différents)    
Et je ne parle même pas des surcouts de développement (au moins x2 par rapport au Rafale), de production (x1,25 à x1,5) ou de CPFH (x1,5 à x2,5) (selon chez qui on regarde)
 
Don NON, aucune chance qu'il soit au même niveau qu'un Rafale  

Et puis même si l'Eurofighter est censé être un avion de supériorité aérienne il s'est fait régulièrement démonter dans les grandes largeurs par le Rafale lors de simulations de dogfight qui certes ne représente pas la réalité du combat aérien, ou qu'une infime fraction, mais qui en dit long  sur les deux avions.

Exact    
En BVR, il est handicapé par sa SER, et en WVR il est handicapé par l'absence de TVC . . . La seule fois où des Typhoon ont "surpris" des Rafale en exercice, c'est quand ils étaient équipés de viseurs de casque. Le lendemain c'était fini grâce à un changement de tactique pour tenir compte de cette nouveauté ! Alors maintenant que le Rafale est lui aussi équipé d'un viseur de casque, pas de raison que ça ait changé  

Déjà la guerre ce n'est pas que l'armée de l'air, ensuite elle en aligne quand même pas loin de 250 (contre environ 150 Rafales + Mirages 2000 chez nous), leur Kaan est censé entrer en service dans 5 ans, et elle est blindées de drones. Et l'armée turque, c'est 500.000 gugusses, contre 200.000 chez nous.
Ce n'est pas la Russie en termes de masse, mais c'est largement assez pour attaquer la Grèce.

https://www.academie-francaise.fr/d [...] r-linstant
 

... Et tout un catalogue de drones

 
Le drone façon turbopropulseur est mort si combat de haute intensité.  
le drone quadcoptère chinois pour pourrir le front, non!

Il est mort en Ukraine car les deux armées ont déployé diverses contre-mesures adéquates ; chez nous j'en suis moins sûr.
 
Et je pense que les Turcs disposent de l'industrie nécessaire à la production massive de drones-suicide façon Shaed, qui sont très efficaces dans le domaine de l'attrition.

 
y'a aussi un épisode du Collimateur  
 
https://lerubicon.org/collimateur-09-07/

 
On les a vu niveau perf à l'action en Syrie.. c'était aussi impressionnant que Kiev en 3 jours côté Russe.  
 
C'est là qu'on voit que le papier confronté à la réalité, ça donne pas le résultat escompté.  
 
La Grèce risque de morfler mais je ne pense pas qu'athene tombe dans la semaine.

Je ne vois sincèrement pas à quoi tu fais allusion
De toute façon, si les Turcs attaquaient la Grèce, ce serait plus pour lui piquer un certain nombre d'îles que pour aller jusqu'à Athènes.

 
si les Turcs attaquent la Grèce, étant donné l'accord de défense entre elle et la France, on se doit d'entrer en guerre, par tout les moyens possibles (et pas version article 5 au niveau que l'on juge) contre la Turquie.

Oui, d'où l'intérêt de prendre diverses menaces en compte pour construire notre armée, et pas seulement la menace russe.

J'avais lu que jusqu'à présent les US avaient renâclé à la modernisation des F16 turcs au vu de leur pseudo "lutte contre le terrorisme". Et puis ils s'étaient équipés en S400 après avoir descendu un avion russe, pas très corporate.
Encore un coup de la nouvelle administration Trump ou c'était dans les tuyaux ?
En parallèle ils ont aussi modernisé les chars léopard2 en service en Syrie (plus contre nos alliés qui réussissaient à en percer qq uns au RPG que contre daesch).
 
Objectif : kurdes syriens, Arméniens, grecs, la tradition ottomane quoi.
Au fait, il paraît que nous sommes liés aux grecs, qui nous achètent des rafales. Ce serait ballot que les turcs connaissent tout du rafale via les qataris auxquels on en a vendu...

 
ils sont déjà venu observer lors d'exercices conjoints.
 

Ottawa doit exiger le code source ou se retirer, dit le Bloc

Y’en a qui rêvent. À part éventuellement à Israël, je ne vois pas les US donner le code source du F-35 à quelqu’un.
 
Le PDG de Bombardier lui ne veut pas que le gouvernement casse le contrat car il a peur des représailles sur son entreprise

Clairement, jamais les ricains ne vont filer le code source aux canadiens. Déjà le contrat original c'est 88 appareils et il n'y a pas de code source. Donc si les canadiens se désengagent ils devront le payer, plus les annulations éventuellement des contrats liant Bombardier à l'armée US.

Nouvelles images et vidéos du J-36 chinois
 
https://www.twz.com/air/chinas-j-36 [...] econd-time
 
 3 turboréacteurs  

C'est pour avoir une belle certification ETOPS.

 
Amerikabomber spotted
 

On peut au moins leur reconnaître un design original    contrairement au reste de leur production repompée ici et là

Du coup pour rester furtif et tourner à plat (comme un coup de palonniers) j'imagine qu'il n'utilise pas les ailevons et il utilise la poussée vectorielle, voire module la puissance des deux moteurs les plus à l'extérieur?

Je dirais comme le B2 avec des split flaps.

Mais justement les split rudders ça va pas à l'encontre de la furtivité (peut réflechir les radars, suivant la position de l'avion/radar), ou c'est négligeable?

Ca s'ouvre beaucoup aux basses vitesses et très très peu en croisière.
 
Je pense qu'il s'en fiche d'être furtif en basse vitesse.

C'est logique

C'est assez gros (comme un MIrage IV à peu près puisqu'on en parlait ),  sûrement pour les capacité d'emport, j'imagine les PL-17 qui doivent être assez gros et les futurs (actuels?) PL-21 en air air. Pour le reste je sais pas ce qu'ont les chinois en air sol etc

Concernant l'hypothétique désistement du Canada concernant leur commande importante de F35, au cas où ça serait effectif, les USA pourraient intégrer la Turquie dans le programme F35 les relations entre Trump et Erdogan semblant s'être un peu réchauffées (on s'entend toujours bien entre autocrates )
Les USA trouveraient ainsi un débouché pour ces appareils en cours de fabrication.
Pour rappel la Turquie avait exprimé le désire d'entrer dans le programme F35 mais avait essuyé un refus des USA suite à l'acquisition de systèmes S400 de défense anti-aérienne fournis par la Russie, systèmes qu'on considérait alors comme le Saint Graal de la défense AA. On a vu cependant depuis le conflit en Ukraine que c'est loin d'être le cas.
En tout cas d'autres pays Européens ont des commandes de F35 en cours et pourraient peut-être changer d'avis...
 
Quant à l'existence du fameux Kill Switch présent sur les F35, qui a été "débunkée" par Lockheed Martin et par les USA et quelques "spécialistes" de l'aéronautique pour ma part je pense qu'il existe bel et bien. Il y en a bien un sur les Tesla et ça serait facile pour les Lockheed Martin d'en avoir intégré un sur les F35 sans que personne ne puisse le savoir vu que le code source reste secret. Cela serait évidemment une bien mauvaise pub pour l'avionneur américain d'où les dénégations mais ça serait tout à fait logique d'en avoir intégré un qu'ils pourraient utiliser en tout dernier recours évidemment.

Plus simple un avion sans maintenance et sans pièce de rechange ne vole pas.

Les F-35 en Turquie, je pense que ça plairait pas à la Grèce (mais pas sûr que les américains en aient quelque chose à faire )

Encore plus simple, pas de liaison aux serveurs ALIS/ODIN  

Moi j'dis qu'il y a les deux. Le Kill Switch en dernier recours si pour une raison extraordinaire un pays décidait d'utiliser ses F35 pour atteindre des intérêts américains.

Erdogan avait tenté d'acquérir des Typhoon mais avait essuyé un veto de l'Allemagne évidemment. Je ne sais pas si les turcs avaient aussi tenté le Rafale ou le Gripen...

Trump va même vendre des F-35 à la Russie au train où vont les choses

leur donner pour qu'ils puissent l'étudier

L’Allemagne a fini par lever son veto sur la vente d’avions de combat Eurofighter à la Turquie
https://www.opex360.com/2024/10/21/ [...] a-turquie/
 
Par contre, ca serait équipé de missiles Meteor, et ca coince pour la Grèce.

 
Les turques se sont fait enculer par les US au niveau du F35 et développe le Kaan, je ne pense pas qu'ils aient l'allonge financière pour mener deux projets de ce type de front.

pourquoi ?