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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°72514799
franckyvin​vin12
Posté le 06-03-2025 à 10:26:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lonely a écrit :

Dassault anticipe une hausse de production du Rafale
Afin de renforcer les capacités de l’armée de l’air et honorer de nouveaux contrats à l’international, le constructeur pourrait s’organiser pour produire cinq avions de combat par mois.
https://www.lefigaro.fr/societes/da [...] e-20250305


C'est bien que Dassault anticipe, quand on voit le temps que ça prend... Pour le fun, l'historique :  

Citation :

2018 : Éric Trappier annonce pour la première fois l'objectif d'atteindre une cadence de production de 3 Rafale par mois pour répondre à la demande croissante, notamment à l'export1.
2020 : En raison de la pandémie de COVID-19 et des perturbations de la chaîne d'approvisionnement, Dassault Aviation reporte l'atteinte de la "cadence 3" à 2022.
2022 : Malgré les efforts pour accélérer la production, des problèmes persistants de supply chain et des retards dans les livraisons de composants critiques obligent Dassault à repousser l'objectif à 2024.
2024 : Dassault Aviation annonce avoir atteint une cadence de production de 2,5 Rafale par mois, mais la "cadence 3" est désormais prévue pour 2025.
2025 : Éric Trappier confirme que Dassault Aviation est prêt à augmenter la cadence de production à 3 Rafale par mois, avec des investissements supplémentaires dans les infrastructures et la chaîne d'approvisionnement.


(issu d'une IA :o )
Bref, la cadence 3 c'est toujours pour l'année prochaine :o
Je ne nie pas que ce soit compliqué, mais les timelines de Dassault sont quand même mouvantes. On devrait cette fois-ci réellement atteindre une cadence 3 courant 2025, ce qui veut dire amha cadence 4 pas avant 2027, cadence 5 2029.  
Amha, c'est trop long pour pouvoir espérer profiter des opportunités à venir dans le domaine de la défense. Quel pays européen va dénoncer son contrat pour des F-35 pour prendre à la place des Rafale avec une perspective de livraison en 2030 ?

Message cité 3 fois
Message édité par franckyvinvin12 le 06-03-2025 à 10:30:01
mood
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Posté le 06-03-2025 à 10:26:44  profilanswer
 

n°72514813
Moreweed
Posté le 06-03-2025 à 10:29:21  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


C'est bien que Dassault anticipe, quand on voit le temps que ça prend... Pour le fun, l'historique :  

Citation :

2018 : Éric Trappier annonce pour la première fois l'objectif d'atteindre une cadence de production de 3 Rafale par mois pour répondre à la demande croissante, notamment à l'export1.
2020 : En raison de la pandémie de COVID-19 et des perturbations de la chaîne d'approvisionnement, Dassault Aviation reporte l'atteinte de la "cadence 3" à 2022.
2022 : Malgré les efforts pour accélérer la production, des problèmes persistants de supply chain et des retards dans les livraisons de composants critiques obligent Dassault à repousser l'objectif à 2024.
2024 : Dassault Aviation annonce avoir atteint une cadence de production de 2,5 Rafale par mois, mais la "cadence 3" est désormais prévue pour 2025.
2025 : Éric Trappier confirme que Dassault Aviation est prêt à augmenter la cadence de production à 3 Rafale par mois, avec des investissements supplémentaires dans les infrastructures et la chaîne d'approvisionnement.


Bref, la cadence 3 c'est toujours pour l'année prochaine :o
Je ne nie pas que ce soit compliqué, mais les timelines de Dassault sont quand même mouvantes. On devrait cette fois-ci réellement atteindre une cadence 3 courant 2025, ce qui veut dire amha cadence 4 pas avant 2027, cadence 5 2029.  
Amha, c'est trop long pour pouvoir espérer profiter des opportunités à venir dans le domaine de la défense. Quel pays européen va dénoncer son contrat pour des F-35 pour prendre à la place des Rafale avec une perspective de livraison en 2030 ?


L'avantage du Rafale, c'est qu'il est livré en version finale. Le F-35, tu reçois une Beta dont tu ne sais jamais quand la version finale sera dispo et combien cela te coutera....


---------------
Comprend pas les gens
n°72514822
franckyvin​vin12
Posté le 06-03-2025 à 10:30:44  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


L'avantage du Rafale, c'est qu'il est livré en version finale. Le F-35, tu reçois une Beta dont tu ne sais jamais quand la version finale sera dispo et combien cela te coutera....


Oui.  
Mais si tu peux pas le recevoir quand t'en as besoin ça sert à rien.

n°72514923
mantel
Posté le 06-03-2025 à 10:44:50  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


L'avantage du Rafale, c'est qu'il est livré en version finale. Le F-35, tu reçois une Beta dont tu ne sais jamais quand la version finale sera dispo et combien cela te coutera....


 
voir si la version final sera compatible avec ta version beta.  
Ne pas oublier que ça parle de booster le moteur, mais dans ce cas il y a des risques que la cellule doivent être modifiée...

n°72514938
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 06-03-2025 à 10:48:07  profilanswer
 

fake, sur le F35 tu te connectes à Steam, 50Go à charger et hop ton avion est à jour :o
 


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°72514982
vinko
Posté le 06-03-2025 à 10:54:23  profilanswer
 

https://globe.adsbexchange.com/?icao=3b75e5
 
Petite balade autour de Kaliningrad pour l'AAE , un peu de ROEM certainement  :whistle:


---------------
ancien feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3705_1.htm
n°72514983
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 06-03-2025 à 10:54:25  profilanswer
 

C'est vrai que c'est trop long mais il telle industrie demande tellement de moyens humains hautement qualifiés plus la menace permanente que des contrats soient reportés ou tout simplement annulés...vla le bordel.

 

Tu augmentes drastiquement la production au détriment de la qualité bonjour le dépôt de bilan. Les indiens étaient prêt à ouvrir une chaine de prod mais Dassault était prié de garantir les Rafales made in India. Vla le coup de p... :o


Message édité par Bresse le 06-03-2025 à 10:55:52

---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°72514988
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 06-03-2025 à 10:55:28  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

fake, sur le F35 tu te connectes à Steam, 50Go à charger et hop ton avion est à jour :o
 


 
Je suis certain que le F35 à Steam OS et donc ta bibliothèque de jeu. :o


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°72515104
FRACTAL
Posté le 06-03-2025 à 11:10:52  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Bref, la cadence 3 c'est toujours pour l'année prochaine :o
Je ne nie pas que ce soit compliqué, mais les timelines de Dassault sont quand même mouvantes. On devrait cette fois-ci réellement atteindre une cadence 3 courant 2025, ce qui veut dire amha cadence 4 pas avant 2027, cadence 5 2029.  
Amha, c'est trop long pour pouvoir espérer profiter des opportunités à venir dans le domaine de la défense. Quel pays européen va dénoncer son contrat pour des F-35 pour prendre à la place des Rafale avec une perspective de livraison en 2030 ?


 
et aucun pays ne prépare de projet "light is right" ? plutôt que du 5gen 6gen de folie mais un peu chiant à utiliser au final s'il fait trop chaud, s'il pleut, si ya de l'orage etc?  
 
parce que le conflit ukrainien a montré que les aspect "masse" n'étaient pas négligeables (les drones aussi)  

n°72515136
franckyvin​vin12
Posté le 06-03-2025 à 11:13:48  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :


 
et aucun pays ne prépare de projet "light is right" ? plutôt que du 5gen 6gen de folie mais un peu chiant à utiliser au final s'il fait trop chaud, s'il pleut, si ya de l'orage etc?  
 
parce que le conflit ukrainien a montré que les aspect "masse" n'étaient pas négligeables (les drones aussi)  


Sur les avions de chasse, j'ai pas l'impression. T'as quand même un pilote à protéger, et un enjeu fort à pouvoir évoluer dans un espace aérien contesté. Si t'estimes que t'as pas besoin du top du top, tu prends des avions qui sont sur le marché depuis un bail, t'en développes pas un. Amha c'est une tendance appelée à rester voire à se renforcer : avions de combat de plus en plus chers et sophistiqués (et moins nombreux), les rôles basiques et l'aspect masse seront adressés par les drones.

mood
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Posté le 06-03-2025 à 11:13:48  profilanswer
 

n°72515154
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 06-03-2025 à 11:15:35  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Sur les avions de chasse, j'ai pas l'impression. T'as quand même un pilote à protéger, et un enjeu fort à pouvoir évoluer dans un espace aérien contesté. Si t'estimes que t'as pas besoin du top du top, tu prends des avions qui sont sur le marché depuis un bail, t'en développes pas un. Amha c'est une tendance appelée à rester voire à se renforcer : avions de combat de plus en plus chers et sophistiqués (et moins nombreux), les rôles basiques et l'aspect masse seront adressés par les drones.


 
A condition de ne pas mettre 15 ans pour sortir 10 drones à 20 miyons d'euros pièce  :fou:  


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°72515302
Augmented
I don't sleep, I just dream
Posté le 06-03-2025 à 11:32:44  profilanswer
 

vinko a écrit :

https://globe.adsbexchange.com/?icao=3b75e5

 

Petite balade autour de Kaliningrad pour l'AAE , un peu de ROEM certainement  :whistle:

 

S'il continue dans cette direction, je vais bientôt le voir. :o

 

edit : il a tourné en direction de la base d'Ochey, mais c'était prévisible. :o


Message édité par Augmented le 06-03-2025 à 11:42:33

---------------
Streets of Fire
n°72515369
Gremlin
Posté le 06-03-2025 à 11:41:36  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :


 
et aucun pays ne prépare de projet "light is right" ? plutôt que du 5gen 6gen de folie mais un peu chiant à utiliser au final s'il fait trop chaud, s'il pleut, si ya de l'orage etc?  
 
parce que le conflit ukrainien a montré que les aspect "masse" n'étaient pas négligeables (les drones aussi)  


 
Si tu veux l'équivalent d'un avion de chasse, il faut du drone lourd. Tes petits drones, même en masse ne pourront rien contre un mur de béton...
Et développer un drone lourd, c'est compliqué, encore plus si on veut qu'il soit autonome.

n°72515591
grozibouil​le
Posté le 06-03-2025 à 12:09:10  profilanswer
 

Citation :

«La production des avions suisses débutera en 2026. Les huit premiers F-35 devraient être livrés à partir de l’été 2027, mais resteront aux États-Unis pendant environ deux ans à des fins de formation. D’ici à fin 2030, les 36 appareils seront tous en Suisse», détaille Kaj-Gunnar Sievert.


 [:retarded_roger]  
 
Avec du matos FR, ilas auraient pu s’entrainer dans les Alpes suisses au lieu des Appalaches.  :o


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°72515613
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 06-03-2025 à 12:14:34  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Citation :

«La production des avions suisses débutera en 2026. Les huit premiers F-35 devraient être livrés à partir de l’été 2027, mais resteront aux États-Unis pendant environ deux ans à des fins de formation. D’ici à fin 2030, les 36 appareils seront tous en Suisse», détaille Kaj-Gunnar Sievert.


[:retarded_roger]

 

Avec du matos FR, ilas auraient pu s’entrainer dans les Alpes suisses au lieu des Appalaches. :o


Dans le désert de Mojave pour bien se mettre dans l'ambiance alpine :o


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°72518545
lonely
Posté le 06-03-2025 à 19:23:12  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


C'est bien que Dassault anticipe, quand on voit le temps que ça prend... Pour le fun, l'historique :  

Citation :

2018 : Éric Trappier annonce pour la première fois l'objectif d'atteindre une cadence de production de 3 Rafale par mois pour répondre à la demande croissante, notamment à l'export1.
2020 : En raison de la pandémie de COVID-19 et des perturbations de la chaîne d'approvisionnement, Dassault Aviation reporte l'atteinte de la "cadence 3" à 2022.
2022 : Malgré les efforts pour accélérer la production, des problèmes persistants de supply chain et des retards dans les livraisons de composants critiques obligent Dassault à repousser l'objectif à 2024.
2024 : Dassault Aviation annonce avoir atteint une cadence de production de 2,5 Rafale par mois, mais la "cadence 3" est désormais prévue pour 2025.
2025 : Éric Trappier confirme que Dassault Aviation est prêt à augmenter la cadence de production à 3 Rafale par mois, avec des investissements supplémentaires dans les infrastructures et la chaîne d'approvisionnement.


(issu d'une IA :o )
Bref, la cadence 3 c'est toujours pour l'année prochaine :o
Je ne nie pas que ce soit compliqué, mais les timelines de Dassault sont quand même mouvantes. On devrait cette fois-ci réellement atteindre une cadence 3 courant 2025, ce qui veut dire amha cadence 4 pas avant 2027, cadence 5 2029.  
Amha, c'est trop long pour pouvoir espérer profiter des opportunités à venir dans le domaine de la défense. Quel pays européen va dénoncer son contrat pour des F-35 pour prendre à la place des Rafale avec une perspective de livraison en 2030 ?


 

Citation :

« La chaîne de fabrication part des pièces primaires d’un ensemble de 500 sous-traitants pour arriver à Mérignac, où on assemble les avions avant de les livrer. Nous sommes passés à la cadence 3 en ce qui concerne l’amont. […] À Mérignac, qui est donc à la fin du cycle, il faut un certain temps pour monter en puissance, d’autant que l’on fait face à certaines difficultés de la ‘supply chain’. On a livré vingt-et-un Rafale en 2024 et on va en livrer vingt-cinq en 2025. Il y a une montée d’un demi point de cadence, à peu près, entre 2024 et 2025 », a expliqué le PDG de Dassault Aviation.

n°72518579
chinois02
Posté le 06-03-2025 à 19:28:47  profilanswer
 

lonely a écrit :


 

Citation :

« La chaîne de fabrication part des pièces primaires d’un ensemble de 500 sous-traitants pour arriver à Mérignac, où on assemble les avions avant de les livrer. Nous sommes passés à la cadence 3 en ce qui concerne l’amont. […] À Mérignac, qui est donc à la fin du cycle, il faut un certain temps pour monter en puissance, d’autant que l’on fait face à certaines difficultés de la ‘supply chain’. On a livré vingt-et-un Rafale en 2024 et on va en livrer vingt-cinq en 2025. Il y a une montée d’un demi point de cadence, à peu près, entre 2024 et 2025 », a expliqué le PDG de Dassault Aviation.



C'est deux fois plus que le SU 57. :p  


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°72518618
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 06-03-2025 à 19:34:59  profilanswer
 

Vu les propos de Lecornu, si on passe à 90 milliards pour le budget de la défense, 250 Rafales au standard 5 cela serait sympa (et on va ajouter quelques FDI, des armes longues portées, et on envisage le 2nd GAN)

Message cité 1 fois
Message édité par Gottorp le 06-03-2025 à 19:35:24

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°72519976
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 06-03-2025 à 23:52:28  profilanswer
 

Un 2eme GAN pour faire les kekes à l'autre bout du monde, est ce bien nécessaire ?


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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°72520171
arthas77
Posté le 07-03-2025 à 01:21:35  profilanswer
 

dchiesa a écrit :

Un 2eme GAN pour faire les kekes à l'autre bout du monde, est ce bien nécessaire ?


Quand le CdG est à quai pour maintenance, ca serait bien d'avoir un 2ème.

n°72520724
SupaPictav​e
Embrouilleur
Posté le 07-03-2025 à 09:06:23  profilanswer
 

dchiesa a écrit :

Un 2eme GAN pour faire les kekes à l'autre bout du monde, est ce bien nécessaire ?


T'as suivi vaguement ce qui se passe depuis quelques mois ?


---------------
Feedback
n°72520771
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 07-03-2025 à 09:13:10  profilanswer
 

On peut avoir tous les navires que l'on veut, si l'on a pas le personnel pour l'armer cela ne servira à rien.


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He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°72520773
Moreweed
Posté le 07-03-2025 à 09:13:59  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Vu les propos de Lecornu, si on passe à 90 milliards pour le budget de la défense, 250 Rafales au standard 5 cela serait sympa (et on va ajouter quelques FDI, des armes longues portées, et on envisage le 2nd GAN)


Le plan est partiellement connu, passage à 250 avions de chasse, 19 navires de premier rang, artillerie longue portée, ça parlait aussi d'augmentation d'effectif de l'armée de terre.


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Comprend pas les gens
n°72520780
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 07-03-2025 à 09:14:32  profilanswer
 

faudrait aussi monter les soldes pour attirer du monde


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°72520787
Moreweed
Posté le 07-03-2025 à 09:14:57  profilanswer
 

Bresse a écrit :

On peut avoir tous les navires que l'on veut, si l'on a pas le personnel pour l'armer cela ne servira à rien.


Le personnel compétent si je peux me permettre.  
 


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Comprend pas les gens
n°72521265
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 07-03-2025 à 10:19:52  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

faudrait aussi monter les soldes pour attirer du monde


 
Et mettre du Starlink sur les champs de bataille sinon comment le caporal Kevin recevra-t-il des reels des premiers pas de Timéo ?


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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°72521290
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 07-03-2025 à 10:22:15  profilanswer
 

CTO cela sera mieux. Et comme avec le vaccin on capte la 5G direct, c'est que du bonus :o


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°72521510
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 07-03-2025 à 10:45:32  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Le personnel compétent si je peux me permettre.  
 


 
Une chaudière nucléaire demande plus que le BEPC, je ne pensais pas devoir le préciser. :o
 
Ce qui me met hors jeu. [:kuzco_003]


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He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°72521629
cd5
/ g r e w t
Posté le 07-03-2025 à 10:56:33  profilanswer
 

Bresse a écrit :

On peut avoir tous les navires que l'on veut, si l'on a pas le personnel pour l'armer cela ne servira à rien.


 
Vu les scores du RN et de l'extrême droite en général, il devrait y avoir un paquet de "patriotes" prêts à s'engager :o :o :o
 
Ha, on me souffle dans l'oreillette que si l'ennemi est russe ça va pas le faire :o :o :o :/


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n°72522483
Darkneo95
Posté le 07-03-2025 à 12:42:09  profilanswer
 

250 avions de chasse ça reste bien trop léger, puis surtout faut que les armements suivent histoire de pas être à sec au bout de 4 sorties.

n°72522724
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 07-03-2025 à 13:27:09  profilanswer
 

Pareil, c'est pas le matériel le problème, c'est les pilotes, les mécaniciens et ingénieurs, les infrastructures...

 

Pour 1 machine tu a besoin d'un ou deux pilotes + une équipe de plusieurs personnes au sol pour que tout fonctionne.

 

La plupart de temps vous sous estimez cet aspect du problème.


Message édité par Bresse le 07-03-2025 à 13:27:31

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He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°72522734
Darkneo95
Posté le 07-03-2025 à 13:29:10  profilanswer
 

Si dans un pays de plus de 68 millions d'habitants t'es pas capable d'avoir de quoi soutenir 500 avions de chasse niveau pilotes et mécanos c'est que t'es baisé quoiqu'il arrive.

n°72522749
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 07-03-2025 à 13:30:56  profilanswer
 

Je vais te laisser jouer avec toi même. :o


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He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°72523026
jln2
Posté le 07-03-2025 à 14:02:18  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Quand le CdG est à quai pour maintenance, ca serait bien d'avoir un 2ème.


 
Depuis 2022, on entend plus parler de porte avion.

n°72523040
Winpoks
Posté le 07-03-2025 à 14:03:48  profilanswer
 

D’ailleurs, la France a des solutions ou des plans si elle doit développer ses propres catapultes ?

n°72523075
Bresse
EVERYTHING IS§§§⭐⭐
Posté le 07-03-2025 à 14:08:30  profilanswer
 

Winpoks a écrit :

D’ailleurs, la France a des solutions ou des plans si elle doit développer ses propres catapultes ?


 
On est capable de faire nos propres chaudières nucléaires, je pense que la DGA est capable de faire, par contre ça va prendre beaucoup de temps et d'argent.


---------------
He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...
n°72523082
mirtouf
Light is right !
Posté le 07-03-2025 à 14:09:41  profilanswer
 

Winpoks a écrit :

D’ailleurs, la France a des solutions ou des plans si elle doit développer ses propres catapultes ?


Bonne question, j'espère qu'un plan B a été envisagé mais comme écrit auparavant, cela prendra du temps et du pognon.


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°72523104
Arkin
Posté le 07-03-2025 à 14:12:50  profilanswer
 

Bresse a écrit :


 
On est capable de faire nos propres chaudières nucléaires, je pense que la DGA est capable de faire, par contre ça va prendre beaucoup de temps et d'argent.


 
je suis d'ailleurs curieux de savoir s'il y aurait pas des pays (au premier chef Allemagne et Italie) pour avoir un PA :o


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°72523116
mxpx
----
Posté le 07-03-2025 à 14:14:07  profilanswer
 

Si tu parts de 0, ca doit prendre un putain de bout de temps pour avoir un truc fonctionnel.  
 
rien qu'a voir les anglais qui on bien galéré quand ils ont eut un "trou" dans leur aéronaval.

n°72523190
cd5
/ g r e w t
Posté le 07-03-2025 à 14:21:37  profilanswer
 

Arkin a écrit :


 
je suis d'ailleurs curieux de savoir s'il y aurait pas des pays (au premier chef Allemagne et Italie) pour avoir un PA :o


 
Un PA tout seul ça suffit pas, c'est tout un GAN qu'il faut, notamment des capacités de lutte anti-sous marine...


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°72523217
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 07-03-2025 à 14:25:09  profilanswer
 

les allemands peuvent aider a montrer ce qu'il faut pas faire :o (retirer une frégate de mer rouge parce que c'est trop dangereux dans le genre c'est un exemple :D)


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
mood
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Posté le   profilanswer
 

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