Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

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Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

thurfin

la clarté dans la confusion

Reprise du message précédent :

arthas77 a écrit :

On peut proposer des Snecma M88 à la place

ca rentre dans un gripen ?

Message cité 1 fois

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Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

des F35 en Colombie ?

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

arthas77

thurfin a écrit :

ca rentre dans un gripen ?

Le F414 est "plus" gros mais plus puissant (98 kN avec PC), à voir si la nouvelle version de M88 (T-REX) suffira.

General characteristics F414-GE-400
Length: 391 cm
Diameter: 89 cm
Dry weight: 1,110 kg

General characteristics M88-2
Length: 354 cm
Diameter: 70 cm
Dry weight: 897 kg

EDIT : ajout dimensions

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 27-02-2025 à 13:55:30

thurfin

la clarté dans la confusion

arthas77 a écrit :

Le F414 est "plus" gros mais plus puissant (98 kN avec PC), à voir si la nouvelle version de M88 (T-REX) suffira.

oui je viens de regarder vite fait, ca passe mais ca manque de patate.

thurfin

la clarté dans la confusion

Et apparemment dans le passé, le M88 a déjà été proposé à Saab.

Mineur68

arthas77 a écrit :

On peut proposer des Snecma M88 à la place

Bresse a écrit :

Trop petit

On peut encore vendre des M-53 ? La puissance correspond mieux.

farib a écrit :

The United States will officially veto the sale of the General ElectricF414-GE-39E engine used on the @Saab Gripen E in any sale to the @FuerzaAereaCol.

This act would result in the US committing to a *full veto* of any Gripen E to Colombia.

Marrant, j'avais entendu une histoire où les américains avaient fait bloquer une vente de Tejas indiens en Colombie ou ailleurs en Amérique latine, en faisant presison sur Martin-Baker (qui équipe aussi le Tejas) pour éviter de voir des avions indiens sur leur continent. [:sidela:9]
Si maintenant ils bloquent aussi l'alternative occidentale... [:nelsonmontel:5]

Message cité 1 fois

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"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !

arthas77

Mineur68 a écrit :

On peut encore vendre des M-53 ? La puissance correspond mieux.

Trop gros (5 m de long et 1 m de diamètre)

merise2

Gottorp a écrit :

https://www.letemps.ch/suisse/les-f [...] ns-de-plus

Citation :

Les F-35 commandés par la Suisse pourraient coûter des centaines de millions de plus

Citation :

L’armée de l’air américaine s’attend à une augmentation du prix de l’avion de chasse F-35, selon des chiffres en provenance des Etats-Unis. Dans la Berne fédérale, on craint de plus en plus que Donald Trump n’exige un meilleur accord, relate la «NZZ am Sonntag»

Pas impossible avec Trump

un certain surcout qualifiable d'échantillon par rapport à la vache à lait qu'est la licence UBS, en contrepartie [:fender:2]

vinko

Les Rafales de l'AAE qui font du tourisme au Antilles

https://globe.adsbexchange.com/?icao=3acbd8

Message édité par vinko le 27-02-2025 à 16:05:43

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ancien feed : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3705_1.htm

jluc

Nothing else matters ...

Mercredi après-midi, un 2000 est venu faire du tourisme près de Dreux, 3 petits tours et puis s'en est allé :sweat:

Me demandez pas si c’était un 2000-5 en partance vers l'est mais il s'est fait plaisir avec la PC à environ 250/300m (j'ai des éoliennes étalon de hauteur pas loin)

Message cité 1 fois

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

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mxpx

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Voila ou part l'argent du contribuable !

[:so-saugrenu15:7]

chris_lo

crisse l'eau !

Get my money back !

[:twolaw]

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"it's not talent, it's just luck" (Lando©)

totsukaba

Code Quantum

jluc a écrit :

Mercredi après-midi, un 2000 est venu faire du tourisme près de Dreux, 3 petits tours et puis s'en est allé :sweat:
https://i.imgur.com/pyilt5jl.jpeg

Me demandez pas si c’était un 2000-5 en partance vers l'est mais il s'est fait plaisir avec la PC à environ 250/300m (j'ai des éoliennes étalon de hauteur pas loin)

Je sais pas ce qu'ils ont foutu plusieurs à tourner par chez moi aussi, d'habitude il y en a un ou deux, là plusieurs à tourner et réveiller les enfants.

Message cité 1 fois

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flickr

cisco1

rokhlan a écrit :

https://www.opex360.com/2025/02/20/ [...] r-londres/

La France ne pourra pas mettre son véto sur la vente de missiles Meteor par le Royaume-Uni à la Turquie.

Bah ca a été acté en décembre. C'est pas qu'elle ne peut pas, c'est qu'elle ne veut pas.
https://defence-industry.eu/france- [...] -typhoons/

Après sur l'orga, le représentant des 6 nations du projet est piloté par le MoD britannique, mais comme l'Allemagne avec l'Arabie Saoudite, si une des 6 nations pose son veto, ca doit , j'imagine faire capoter les négos. Et en plus de cela, y'a les US et les produits ITAR dans le machin qui peuvent aussi influer.

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le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone

Bresse

EVERYTHING IS§§§⭐⭐

https://x.com/Tom_Antonov/status/1894824140579688697

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He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...

Bresse

EVERYTHING IS§§§⭐⭐

https://x.com/AcepilotAV/status/1894898535390486842

Bonne nuit

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He was a cop and good at his job, but he committed the ultimate sin and testified against other cops gone bad. Cops that tried to kill him but got the woman he loved instead...

Roy Deep

⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐

En plus le Rafale ayant été conçu pour voler aussi en Guyane il est naturellement tropicalisé. Parfait pour la Colombie... [:spamafoote]

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Zesheriff

Se tire + vite que son ombre

Bresse a écrit :

Trop petit

Ils vendent des cales chez Castorama

totsukaba a écrit :

Je sais pas ce qu'ils ont foutu plusieurs à tourner par chez moi aussi, d'habitude il y en a un ou deux, là plusieurs à tourner et réveiller les enfants.

Moi je sais, mais je dirai rien

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Oh mais laisse allumé bébé / Y'a personne au contrôle / Et les dieux du radar sont tous out

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

j'ai appris que dans les exercices / déploiements de l'AAE, on avait déployé en Pologne des Rafales de la forces aériennes stratégiques (tjrs Le Collimateur)

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

arthas77

Scandale des F35 suisses à venir ?

Citation :

Les principaux responsables de la défense suisse ont démissionné
https://www.opex360.com/2025/02/27/ [...] missionne/

Message cité 1 fois

jluc

Nothing else matters ...

Encore un peu de Swiss bashing :
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Citation :

Amateurisme au sommet ou grosse affaire de corruption en perspective ? Depuis le début de la semaine, la placide armée helvétique connaît des secousses inédites qui éclairent d’un jour cru les manquements de l’institution. Lundi 24 février, le Contrôle fédéral des finances à Berne a révélé, dans un rapport, des failles béantes dans la gestion de l’entreprise publique d’armement Ruag MRO, détenue par la Confédération, tout en soulignant le laxisme de sa surveillance par les autorités de tutelle. Le document pointe l’opacité des opérations, une administration défaillante du stock, et les malversations d’un ancien cadre soupçonné de « gestion déloyale, escroquerie, faux dans les titres, violation du secret de fabrication, corruption passive et blanchiment d’argent » pour plusieurs dizaines de millions de francs suisses.

Au lendemain de ce choc initial, dans un pays peu coutumier des « affaires », une fuite dans la presse a rendu publiques les démissions conjointes du chef de l’armée, Thomas Süssli, et de celui des services de renseignement, Christian Dussey. Les deux hommes avaient pris leur décision il y a plusieurs semaines, sans que la ministre de la défense, Viola Amherd (parti Le Centre), juge bon d’en informer ses collègues du gouvernement, contrairement aux usages en vigueur.

« Je n’aurais pas pu informer plus rapidement le Conseil fédéral », s’est défendue la ministre mercredi. « Thomas Süssli a annoncé sa décision le 20 janvier, Christian Dussey, le 30. J’ai dû ensuite avoir une discussion avec chacun. Entretemps, il y a eu le WEF [Forum économique mondial de Davos], la Conférence [sur la sécurité] de Munich. » Pour compléter le tableau, il convient de souligner que la ministre avait elle-même… annoncé son départ il y a un mois et demi, après six ans en poste – un mandat plutôt court dans le système gouvernemental de coalition en Suisse, où il n’est pas rare que les conseillers fédéraux restent en place une dizaine d’années.

Viola dans tous les bons coups [:am72:5]

F-35 : on fait des économies, je vous dis !

Citation :

Pour comprendre ce qui s’est passé, il faut revenir sur les tensions des dernières années, sur fond de virages technologiques ratés et de financements ardus. Si la Suisse dépense peu pour sa défense – 7,5 milliards de francs suisses (8 milliards d’euros) par an, soit 0,85 % du PIB –, elle ne dépense pas forcément bien pour autant. Pour preuve, le cas des drones de surveillance Hermes 900 du constructeur israélien Elbit Systems. Dix ans après leur acquisition, ils sont toujours cloués au sol au moins deux mois par an, car ils ne supportent pas le froid et l’humidité, ce qui est gênant pour survoler les Alpes en hiver.
L’armée est en train de rater sa mue technologique

Quant au contrat de 2022 avec les Etats-Unis pour acquérir 36 chasseurs F-35 (6 milliards de francs suisses), il continue à faire des vagues. Alors que la fabrication des appareils ne démarrera qu’en 2027, de nombreux surcoûts sont déjà évoqués, qui pourraient faire gonfler la facture de près de 20 %. Même la notion de « prix fixe », longtemps présentée par la ministre Viola Amherd comme une réussite de ses services, est désormais contestée. Alors qu’elle avait dit un jour que, en cas de dépassement du budget, « le contribuable américain paierait la différence », la nouvelle donne politique à Washington permet de douter de cette certitude.

Il y a aussi l’adaptation des bases aériennes au nouveau chasseur américain, dont les coûts sont systématiquement sous-estimés. En Allemagne par exemple, la Bundeswehr a budgété au moins 500 millions d’euros pour la transformation de son seul site de Büchel (Rhénanie-Palatinat), qui accueillera aussi les F-35. De son côté, Berne n’a prévu que 120 millions de francs suisses, pour les trois bases aériennes de Payerne, Meiringen, et Emmen.

Selon la plupart des experts, l’armée helvétique est en train de rater sa mue technologique. « Depuis des décennies, on continue à acheter de l’artillerie lourde et des tanks, alors que ce n’est pas demain la veille que les chars russes seront en Suisse, ajoute le député socialiste Pierre-Alain Fridez. Si cela arrivait, cela voudrait dire qu’ils ont traversé la moitié des territoires de l’OTAN, autant dire que ce n’est pas nous qui les arrêterions. » Il souligne que la priorité à donner à la défense cyber et à la lutte contre le terrorisme n’est pas toujours bien comprise, encore moins mise en œuvre. En 2024, dans le cadre de réductions budgétaires, la dotation des services de renseignement a ainsi été revue à la baisse.

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

cyd125

Teflon Don

Ah merde alors

Message cité 1 fois

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"n'est pas cyd qui veut" Niku.

Chou Andy

Would you know my nem

cyd125 a écrit :

Ah merde alors

Le nom de la ministre

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J'aurais voulu être un businessman

Eric B

En allemand, Herd est la plaque de cuisson , donc ' am Herd' est un peu la femme aux fourneaux....

Roy Deep

⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐

J'avais vu le documentaire suisse de la RTS sur les F-35 c'était affligeant. Surtout a la fin le mec savait plus trop quoi répondre face aux questions des journalistes, il s'était pitoyablement réfugié derrière le secret défense mais il était pas serein.

Message cité 2 fois

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-

zcoold

Get It By Your Hands

Roy Deep a écrit :

Le pire, c'était l'ITW de Viola avec les journalistes qui soulevaient les innombrables casseroles du F35, on aurait dit un bot, elle faisait que répéter que c'était le meilleur choix pour la Suisse [:rofl]

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ray=out

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

ITW de Jack Krine, putain le bonhomme [:implosion du tibia]

https://www.youtube.com/watch?v=2v4YiEXARTw

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

Roy Deep

⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐

J'avais loupé les chinois qui se foutent de la gueule des russes parce que le su-57 est assemblé avec des vis cruciforme :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=j0Mw3orKqPE

Message cité 1 fois

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rokhlan

Roy Deep a écrit :

J'avais loupé les chinois qui se foutent de la gueule des russes parce que le su-57 est assemblé avec des vis cruciforme :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=j0Mw3orKqPE

On apprend surtout le fleuron des chasseurs chinois utilise encore des moteurs russes. Depuis le temps, ils sont toujours incapables de développer un moteur performant

En même temps, c'est vraiment quelque chose que très difficile, que peu de pays maitrisent.

paco fpg

grec?

Message cité 1 fois

cyd125

Teflon Don

Ondiré un mauvais photoshop

Message cité 1 fois

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"n'est pas cyd qui veut" Niku.

MacEugene

This is the Way.

paco fpg a écrit :

https://i.redd.it/ax8121bbwfme1.jpeg
grec?

Oui, ils en ont 2.

jluc

Nothing else matters ...

cyd125 a écrit :

Ondiré un mauvais photoshop

Pluzun ça bave chelou sur le bord d'attaque et un aplat mat près de la tête du cheval

Message édité par jluc le 03-03-2025 à 10:58:38

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

chris_lo

crisse l'eau !

essaye de peindre une fresque la tête en haut à côté d'une bombe

jluc

Nothing else matters ...

Rôtissoire comme en en carrosserie auto

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

cyd125

Teflon Don

lol c’est clairement des fakes, il y a plusieurs versions différentes sur les internet

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"n'est pas cyd qui veut" Niku.

merise2

Roy Deep a écrit :

comme le disent les comm's, y'aura pas à aller chercher bien loin pour savoir que ce commercial lockheed a bien reçu son juteux pot de vin

arthas77 a écrit :

Scandale des F35 suisses à venir ?

Citation :

Les principaux responsables de la défense suisse ont démissionné
https://www.opex360.com/2025/02/27/ [...] missionne/

Non.

Comme déjà dit, al suisse a fait un très bon investissement de licence bancaire à ce sujet. Les F35 ne sont qu'un reçu d'achat équipé d'ailes, considérez le ainsi.

L'interrogation, serait pourquoi la gelbique n'a pas ouvert le dossier de la concurrence. Eux, n'ont pas d'UBS à défendre

merise2 a écrit :

Citation :

tschok
20 février 2025 à 20:38

On les prend pas pour des cons, mais normalement, ils auraient dû savoir qu’on est parfaitement capable de vendre des armes à leur pire ennemis, même si on a signé avec eux un accord de partenariat stratégique qui en fait nos alliés.

Oui chérie, je t’aime, mais rien n’empêche que je vende des armes à celui qui va te tuer. N’y vois rien de personnel, c’est juste du business.

Drôle d’ambiance. Mais c’est le business des ventes d’armes, c’est comme ça. Normalement, les Grecs sont au courant qu’on peut être parfaitement cynique si on estime qu’on a quelque chose à y gagner.

[:raoul stallone:4]

Je m'autocite, mais quand je relis ça, je m'interroge, question naïve :
la france s'opposant pas à la vente d'équipement militaire d'un allié à un pays qui est potentiellement froissé avec un autre pays à qui nous vendons des rafale (si j'ai bien compris le schéma ), y a t-il une forme de clause géopolitique de non agression entre un pays acheteur (ou possesseur) du dit appareil, face à la france, ou à ses alliés?

comment ca se passe si un rafale ennemi entrerait en europe? si par ex la serbie initiait une telle chose?

merci

Message cité 1 fois

Roy Deep

⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐

merise2 a écrit :

Mais tout ces F35 ils vont tenir sur le porte avion belge ? [:canaille]

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lonely

Dassault anticipe une hausse de production du Rafale
Afin de renforcer les capacités de l’armée de l’air et honorer de nouveaux contrats à l’international, le constructeur pourrait s’organiser pour produire cinq avions de combat par mois.
https://www.lefigaro.fr/societes/da [...] e-20250305

Message cité 1 fois

paco fpg

ça va recruter dans la BITD..

franckyvinvin12

lonely a écrit :

C'est bien que Dassault anticipe, quand on voit le temps que ça prend... Pour le fun, l'historique :

Citation :

2018 : Éric Trappier annonce pour la première fois l'objectif d'atteindre une cadence de production de 3 Rafale par mois pour répondre à la demande croissante, notamment à l'export1.
2020 : En raison de la pandémie de COVID-19 et des perturbations de la chaîne d'approvisionnement, Dassault Aviation reporte l'atteinte de la "cadence 3" à 2022.
2022 : Malgré les efforts pour accélérer la production, des problèmes persistants de supply chain et des retards dans les livraisons de composants critiques obligent Dassault à repousser l'objectif à 2024.
2024 : Dassault Aviation annonce avoir atteint une cadence de production de 2,5 Rafale par mois, mais la "cadence 3" est désormais prévue pour 2025.
2025 : Éric Trappier confirme que Dassault Aviation est prêt à augmenter la cadence de production à 3 Rafale par mois, avec des investissements supplémentaires dans les infrastructures et la chaîne d'approvisionnement.

(issu d'une IA )
Bref, la cadence 3 c'est toujours pour l'année prochaine
Je ne nie pas que ce soit compliqué, mais les timelines de Dassault sont quand même mouvantes. On devrait cette fois-ci réellement atteindre une cadence 3 courant 2025, ce qui veut dire amha cadence 4 pas avant 2027, cadence 5 2029.
Amha, c'est trop long pour pouvoir espérer profiter des opportunités à venir dans le domaine de la défense. Quel pays européen va dénoncer son contrat pour des F-35 pour prendre à la place des Rafale avec une perspective de livraison en 2030 ?

Message cité 3 fois
Message édité par franckyvinvin12 le 06-03-2025 à 10:30:01

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