Reprise du message précédent :
Le F35 car c’est un chasseur de 5ème génération. TAVU ?  

S’ils arrivent à décoller ils ont toute leurs chances

Ont-ils déjà bien reçu la disquette du Rafale pour l'ajouter dans le simulateur du F35 ?

Ba ! si les rafales décollent pas avec deux bidons de kero sup et les pilotes ayant déjà 7 heures de vols dans le dos pour la missions il y aura moyen des résultats  

Voilà

En Dog Fight, un Rafale au standard F4.1 est au niveau du F35

Le Dog Fight est aussi utile que le combat au couteau pour un fantassin.

Ben ça dépend aussi de combien il y aura de F-15/F-35 en face  

faut pas tricher : interdiction d'utiliser ses radars et uniquement par temps sec. SVP.

 
Système Spectra éteint également.

En dog fight y'a pas mal d'avions qui éclatent un F35 à mon avis.
 

Ce genre de certitude disparaît souvent dès qu'on conflit à peu près équilibré se déclenche. Typiquement, jusqu'à l'année dernière, personne ne pensait qu'on reverrait un jour des gars s'enterrer pour se bombarder la gueule. Et le concept de l'inutilité du dog fight inutile avait déjà pris un coup dans l'aile une fois pendant la guerre du Vietnam.

On en reparle du F-4 sans canon ?  
 
L'histoire militaire est remplie de certitudes qui n'ont pas résisté à l'épreuve du feu...

Un peu comme la guerre de tranchée.  

C'est tellement vrai que la Navy n'a jamais eu de F-4 avec canon embarqué

Ok ...
 
Germany may abandon €100bn fighter jet project with France
 

 
Allez zou, et svp on abandonne le char, on le fait avec les coréens ou les belges ou les suédois mais on coupe aussi ce projet.

 
allez hop dehors les boches

Errorfighter 2 ?  

Après les sous marins en Australie cela ferait un 2-0 pour le Royaume-Uni... Peut être temps de descendre de son petit nuage en France    et de vite se mettre en ordre de bataille, on a déjà perdu beaucoup trop de temps avec les allemands.

https://www.defensenews.com/global/ [...] n-ukraine/

Et le TB2 n'est plus aussi efficace

Pourquoi 2 à 0 pour le Royaume-Uni ? parce que l'Allemagne nous lâche sur le SCAF ?
Au contraire c'est plutot une bonne nouvelle pour nous vu que l'allemagne ne fait que ralentir le projet, nous mettre des batons dans les roues, et tenter de mettre la main sur toutes nos technologies.

Vous réjouissez mas trop vite, c'est pas fait encore, et à la place des anglais je dirais non merci.

Cela fait déjà quelques bons mois qu'ils ne sont guère plus utilisés que pour la reconnaissance. Les drones, face à une vraie défense anti-aérienne (ce qui inclut aussi les contre-mesures électroniques), ça n'est pas encore ça. Enfin, les drones pilotés, en tout cas.

Bon débarras, cassez vous loin, très loin   .

 
Dire que les allemands doivent penser pareil.  

Oui, mais nous, on a raison  

Personne n'a tort en fait.

On a des besoins différents, en France on veut un avion multirôle embarquable et exportable, les Allemands ont juste besoin de protéger leur pays, sont réticents à exporter, n'envisagent pas vraiment de se projeter en opex, et n'ont pas besoin de version navalisée.

Ceux dont les besoins sont les plus proches des nôtres ce sont les Indiens ; ce n'est pas étonnant qu'ils achètent des Rafale...

Je pense que c'est plus en profondeur que ça bloque pas mal, plus que les stratégies au niveau de l'appareil en utilisation.
On est toujours dans la phase démonstrateur et le financement porte uniquement sur cet appareil.
Si vraiment les Allemands (Airbus) n'étaient pas d'accord sur la finalité, ils ne seraient pas sur ce projet, le soucis c'est qu'ils veulent plus de partage techno au vu du prix qu'ils mettent... seulement Dassault ne l'entend pas de cette oreille.

 
 
  À chaque fois parle d'Airbus comme étant Allemands ça me fait méchamment tiquer !!!!
 
https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] 4/societe/

 
 La France à 10,86% du capital de EADS, l'Allemagne en à 10,84% autant dire Exæquo, les Américains détiennent au total 11,4527% d'EADS, les Anglais en détiennent 4,493% les Espagnoles en détiennent 4,09%.
 
 Les détenteurs d'EADS qui sont authentifié en détiennent 41,7357% du capital Total d'EADS, reste 58,2643% de flottants.
 
 Donc ceux qui détiennent le titre Vif en direct, plus tous ceux qui sont en Fond de type Tracker ETF tel que les Fond I Share de BlackRock, les fond des Tracker de Amundi et de Lyxor via des Tracker CAC40 et autres Tracker type Eurostoxx50 et compagnies et DAX40.
 
 
Les journalistes nous font le coup à chaque fois que par exemple Thales perd un contrat face à Airbus, on prétend qu'Airbus c'est Allemand, c'est du très très grand port nawak !!!
 
Déjà que les Allemands ne sont actionnaires d'Airbus que depuis 2009 .

Sauf que dans ton exemple... Thales vs Airbus, ca parle de satellite ou radar, or la division Airbus Defence and Space a bien son siège (et la majorité de ses activités) en Allemagne, contrairement à la division civile.

Faux, mais bon on s'en fout...
Avant il y avait la division aéronautique de Daimler Benz qui possèdait une bonne part. Mais soit.

 
Oui mais détenu par qui, c'est qui l'actionnaire majoritaire, c'est qui le donneurs d'ordre !!???
 
Ton raisonnement, c'est comme si quand ARM Sort le Cortex A78 je disais que ARM c'est français parce qu'une version de processeur Cortex a été entièrement conçus à Sophia Anti police en France.
Ben non ARM c'est anglais dont le principal actionnaire est le Japonnais SOFTBANK.
 

 
Oui sauf qu'en 2023 ça n'est plus d'actualité.

Je parle de ceux qui travaillent sur le projet coté allemand, pas d'Airbus Group, notamment ceux-là : https://www.fcas-forum.eu/

Au sein de NGWS Airbus = "les Allemands" en tout cas j'ai l'impression

 
 
Et tu crois qu'eux vont faire la fête quand le gouvernement Allemand vont abandonner le programme NGF et le SCAF !!!?
très sincèrement, j'en doute ils vont surement faire la gueule et être dégouté par leurs gouvernement d'idiot et d'incompétent et à l'égo démesuré!!!!

Tu sembles bien excité.
L'Alsace-Lorraine est revenue en France, calme-toi.

 
Ils ont compensé autrement (méthodes de combat, versions de l'aim9 plus perfectionnées que celles de l'air force, et autres volets de bord d'attaque) mais ça n'était qu'un pis aller.
 
J'imagine que si la navy n'a pas voulu (vers le moment ou c'était possible) de version du f-4 avec un canon, ça devait être pour des contraintes de poids que n'avait pas l'air force.

De mémoire l'USN n'avait pas besoin de trouver une bonne excuse au ratio perte/kill défavorable

C'est parce que le canon était loin d'être si utile que ça en combat aérien de toute manière, et qu'ils ne voulaient pas rogner sur la performance du radar.

Leur ratio n'était pas génial non plus... d'ou la mise en place de TOPGUN.

 
 
Je n'ai pas dit que c'était inutile    
 
Mais si tu es amené à t'en servir, c'est qu'un paquet de truc a merdé avant. Comme un fantassin avec un couteau.

Au final ils ne feront rien et se contenteront d'acheter des F-35 comme bons vassaux des USA qu'ils sont.

avec combien de retombée par rapport à un nouvel avion pour les industriels allemands ?