Reprise du message précédent :
L'avantage du A10 c'est la capacite d'emport, son canon et son mode de visee "automatique", les missiles guides.
 
A l'inverse le Su-25 est plus rapide et manoeuvrant, il est tres bien motorise, surtout contre un A10 qui se traine. Apparemment tres bien equipe aussi pour faire du bombardement de precision.
 
Ce sont des appareils tres similaires.

Oui, et vu ce que ramassent les su-25 en Ukraine je pense que les A-10 prendraient également assez cher.

 
L'avantage principale c'est que l'A-10 peut utiliser des munitions guidées occidentales.
Mais on est encore loin d'un transfert de toute façon.

Les SU-25 se ramassent à la pelle ♫♪♫♭♪♪♯

Bonjour

Ps : c'est de la merde l'A-10, le Su-25 bien pire, une brique volante à pleine charge

Il suffit de regarder la charge alaire : le Su-25 a entre 585 kg/m² (Su-25 normal) et 691 kg/m² (Su-25TK). Contre ~310kg/m2 pour le A-10.
Même en vol à la masse minimale, le Su-25 a encore 309 kg/m² (345 kg/m² pour le Su-25TK), et l'A-10 est presque un planeur en comparaison, avec seulement 208 kg/m² à la masse minimale  .

Après il a de la gueule

 
Malheureusement à cause des Iraniens les Américains ont détruits tous leurs F-14 quand celui a été retiré du service.  

L'USAF a l'air persuadée que le F-35 est tout à fait à même de remplacer l'A-10 dans l'attaque au sol...assertion que Pierre Sprey (ingénieur en aéronautique ayant collaboré aux programmes du F-16 & A-10 et membre éminent de la "Fighter Mafia" ) avait qualifiée de "parfaitement grotesque" sic...

 
Probablement parce que Pierre Sprey ne sait pas de quoi il parle, et il n'était pas ingénieur en aéronautique

 
Je penses pas qu'on puisse comparer l'usage des su25 russes avec des a10 exploité par des occidentaux et en déduire qu'ils ne seraients pas adapté.
 
Ce qui me surprenait c'était le retournement de veste a propos des a10. Mais qui trouve sans doute un peu de sens dans les raisons évoquées plus haut (conflit qui change, appareil largement en fin de vie, libération du budget pour le gouffre f35)... Et sans doute bien d'autres raison plus ou moins raisonnable.

Les russes sont entrés en collision avec un reaper en mer noire et l'ont flingué ... avec la jolie technique de larguer du carburant dessus en vol avant ..
 

Faytuks News Δ (@Faytuks) : Full statement from the US European command on the incident between Russian Su-27 and an American MQ-9 drone in the black sea     "This unsafe and unprofessional act by the Russians nearly caused both aircraft to crash"   eucom.mil/pressrelease/4…

Assez incroyable qu'ils arrivent à les maintenir un nombre minimum (14?). Sinon le f15... Il est beau et supérieur mais il manque de charme je trouve,une Mercedes turbo diesel , sacré palmarès pour le f15 ...aucun avion perdu je crois me souvenir..

La version EX arrive d'ailleurs à cause de euh... de quelques petit problèmes mentionnés ici régulièrement avec le programme f-35,

je suis ce boomer Ward Caroll sur Youtube que pas mal du Topic doivent connaître, j'aime beaucoup sa chaîne YT, pas mal d'anecdotes, analyses de crashs (qq f-35 d'ailleurs...) , parfois très technique sans être chiant, un peu d'humour.

Ben tiens il vient de sortir une vidéo sur les F-14 Tomcat iraniens :

Edit : vous pouvez zapper les 3 premières minutes (pub + contexte que tout le monde connaît)

https://youtu.be/WNP_ifehr9E

(pas encore vu je sens que ça va être croustillant, pas très longue en plus, 15min )

 
Pas tous. Il y en a bon nombre qui ont été conservés et exposés dans des musées (heureusement).

 
Oui mais aucun n'est capable de voler et je doute que ce soit le cas avant très longtemps.  

 
Certes, mais ils n'ont pas été détruits. Il n'est par ailleurs pas prévu de les remettre en état de vol.

 Rafales nazis !  
 

Pitoune, meilleur VRP pour l'armement Français !  

les suisses risquent de perdre aussi, on vend des armes de guerre mais c'est pas pour faire la guerre.  
 

 
Il y en avait un qui volait dans Top Gun Maverick.

C'est pas Dick Cheney qui a ordonné la fin du F14 Tomcat (une variante modernisé Super Tomcat 21 était prévue) pour lancer le Super Hornet ?
 
Pour le Super Tomcat 21 :

C'est compliqué, mais oui c'est Dick Cheney qui a tué/saboté le programme de modernisation du F14 (la version D proposé par Grunman avait l'air pas mal, glass cockpit, nouveau moteurs capable de super cruise sans after burners, Mach 1,3 (!) et même un version D+ avec un nouveau radar.

Mais pour des raisons de coûts (qui font rigoler aujourd'hui   ) et la volonté de passer à un tout nouvel avion

Après 35 ans de service, plus de 700 construits... C'était quand même une question de temps.

Seulement un 18 modèles F-14A ont été mis à niveau vers des modèles D,  37 convertis en version D pour le F-14B.

De wiki :

Puis le programme F-35 à entériner à peu près tout  

Un petit ange parti trop tôt  

C'est fou que la flotte soit passer de:
F14
F15
F16
A10

A une logique 100% f35... Avec un petit passage f22 on sait pas pas trop pourquoi.

Quand on lit que le f14 est remplacé par le F18?!

Au final, la réduction du nombre d'appareils n'est pas moins coûteuse et l'efficacité en partant du principe d'une modernisation de l'avionique/radar/systèmes et armement n'est sans doute pas beaucoup plus forte.

Au final la flotte US est plus importante qu'avant ou en diminution ?

Mais plus sérieusement, les Iraniens en ont encore quelques uns en état de vol.

Ca n'a jamais été prévu de passer à du 100% F-35, ils vont garder du Super Hornet, F-15(nouvelles versions) et F-22.

Et ils avaient beaucoup plus de modèles que ca, par exemples l'A-6 et l'A-7 qui ont été retirés dans les années '90, le Prowler (remplacé par le Growler).

C'est juste qu'à un moment tu n'as pas besoin de 5 modèles d'avion quand tu peux faire la même chose avec 1 seul ( et des variantes navalisées).

je viens de voir que le f5 est toujours en service aux us (pas pour le combat certes, formation et "aggresseur" )

 
Et ils utilisent même des Mirage F1 dans ce rôle, via des sociétés privées

C'est la doctrine actuelle par opposition aux doctrines guerre froide.
Évidemment ça fait sens ! Sur pleins de points.

Mais parfois les doctrines militaire sont clairement tiraillé par les intérêt économique/industrielles. Et je me demande juste si le surcoût des avions modernes est finalement justifier par rapport aux gains qu'ils apportent.

Pour les F18 et f22 ils sont ou seront hors production sous peu non? Et l'appareil pour les remplacer actuellement me semble être le f35 non?

Le f15 effectivement a le droit à un prolongation. Mais pour quelle raison? Complementarité avec le f35? Cout inferieur ?

Et les prowlers ont un rôle un peu spécifique donc j'ai exclus (et j'en ait surement oublier d'autres).

Bref quand on creuse le sujet il y a clairement grain à moudre... Et franchement, j'ai pas trop envie de savoir si les choix qui sont fait sont les bon  

 
Ce n'est pas simplement une question de doctrine mais surtout de capacité. Pendant la majorité de la guerre froide c'était compliqué de demander à un intercepteur de faire du bombardement rapproché.. ou inversement (sauf quand t'es allemand). Sauf qu'ajourd'hui avec la technologie actuelle n'importe quel avion avec un pod de visée peut placer un JDAM sur une cible au mètre près à 15km de distance, et en même temps faire tout les autres jobs assignés à un avion de chasse classique.  
 
Et le surcoût c'est pas vraiment pertinent parce que tu compares un programme récent à d'anciens programmes dont les coûts étaient complétement différents: la réalité c'est que tous le monde privilégie aujourd'hui les avions multi ou omnirôle.  
 
Le F-35 remplace l'A-10, le F16, le F-18C/D et le Harrier. Le F-22 et le Super Hornet (F-18E/F) seront remplacés par un autre avion (le F-22 n'est plus en prod, le Super Hornet l'est encore mais peut-être pas pour longtemps). Le F-15 a recu une prolongation car l'avion qui était censé remplacer les F-15C était le F-22, mais le programme a été arrêté en cours de route > Il faut remplacer un certain nombre d'avion et il n'y a pas d'alternative.  
 
Oui le Prowler a un rôle spécifique mais c'était le cas des A-10, A-6 etc. aussi, sauf que ce rôle spécifique n'existe plus vraiment.  

Le F15 est parfait pour être un camion à bombes ou à missiles.

Pourquoi le programme du F-22 a-t-il été interrompu si tôt alors que celui du F-35 continue à vivre tranquillement sa vie ? Parce que le second se vent a l'étranger, et rapporte donc du pognon ?

Trop cher de remplacer tout les F-15 non ? Mais je crois que l'USAF a mise de côté les lignes de production au cas où.

Fin de la guerre froide et interdit de vente export.

Pas certain que ça soit moins cher de remplacer tous les autres par le F-35
 

Oui donc c'est parce que ce n'est pas rentable, donc. C'est fou de se dire que même les Ricains ne se donnent pas les moyens de doter d'un chasseur de pointe sur leurs fonds propres.

 
Il coûtait cher et il n'était pas très utile dans les conflits post-Guerre Froide

Ah oui c'est vrai que ce n'est pas l'idéal pour aller tabasser du clodo à kalach et sandales... Mais avec la nouvelle guerre froide avec la Chine (et la Russie), le besoin de ce genre d'avion ne se fait-il pas à nouveau sentir ?

 
Bien sûr, du coup ca bosse sur du 6ieme gen. Et ils ont quand même 177 F-22 operationnels, donc de quoi fesser la Russie et la Chine déjà.

 
 
Eh non, la ligne de prod a été réutilisée pour le F-35, plus possible de construire le moindre F-22 qui coûte une blinde, dont l'avionique vieillit et dont l'usage (avant fév. 2022) ne semblait plus pertinent.
 
Les raisons ici :
https://www.businessinsider.com/why [...] ?r=US&IR=T

Ah oui ok ils préfèrent attendre le 6ème génération. D'ici-là je doute effectivement que la Russie ait les moyens d'envoyer beaucoup d'avions très loin de ses frontières, en revanche la Chine est capable de produire rapidement beaucoup de matériel, et la guerre en Ukraine nous montre qu'au bout d'un moment on en revient aux "bonnes vieilles méthodes" d'attrition et de chair à canon, donc 177 ça risque de faire juste

Regarde bien combien de réacteurs fiables la Chine est capable de produire pour propulser leurs avions furtifs J-20 équivalents au F-22
https://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-20#Engines

Parce que le coût total d'acquisition d'un F22 c'est plus de 200Millions de USD l'unité  

On va pas se mentir la probabilité qu'une guerre avec la Chine arrive au bout des F-22 américains sans échange nucléaire est peu probable.

C'est surtout qu'ils sont dessus depuis 30ans...

Ce n'est pas une question de rentabilité, mais de coût    
Les USA auraient dû autoriser la vente des F22 aux alliés les plus proches, càd le Japon, le Royaume-Uni, l'Israël...